Mladi Centra na studijskom putovanju

Mladi Centra za zdravo odrastanje boravili su protekli tjedan na studijskom putovanju u Beogradu. Cilj putovanja bio je unaprjeđenje timske suradnje te susreti i razmjena sa mirovnom organizacijom Žene u crnom i Asocijacijom za kreativnu komunikaciju i debatu

Putovanje je dio šireg rada Centra za zdravo odrastanje na poticanju aktivnog građanstva i promicanju interkulturalnosti i tolerancije, te uspješni zaključak debatne godine tijekom koje su debatanti istražili i debatirali brojne teme.

Putovanje je omogućilo Ministarstvo obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti.

Komentari (38)

Komentira Autohtoni 02-07-2011 05:23,   ,,,, Pa kuda bas Beograd????  Povraca mi se kada vidim sto se financira nasim novcem.   Bilo bi boje da su djecu odveli na put u Bec ili Salzburg, nego na Balkan.....tamo nitko nije nista dobro naucio..   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira dundo 02-07-2011 10:02,   ... Autohtoni, ti očito pojma nemaš tko su Žene u crnom koje su posjetila djeca. Evo ti par linkova za informaciju:  Link Text  Link Text  Link Text  Link Text   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Novinar 02-07-2011 10:26,   E moj Ive! Što te muči? Ti si sigurno učio loviti ribu i građanskoj kulturi u Beču i Salzburgu?   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira ... 02-07-2011 11:17,   .. putovanje u beč i salzburg je dobar prijedlog za slijedeće sdudijsko putovanje za unaprjeđenje timske suradnje te susrete i razmjene sa gastarbajterima   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Roditelj 03-07-2011 13:48,   ... Itekako se ima što naučiti od posjeta Ženama u crnom. Povijest rata je povijest propagande, u kojoj svi s druge strane postaju neprijatelji i neljudi, a svi sa ove strane prijatelji i heroji. Povratak u mir donosi strašnu konfuziju i netrpeljivost, a onda i suočavanje s time da ne znamo pravu istinu. Konfuzija za djecu i mlade je još gora, a oni odrastaju i formiraju se u takvo postratno vrijeme. Teško je shvatiti da je na neprijateljskoj strani bilo glasa razuma, nenasilja pa i prijateljstva i podrške. Teško je shvatiti da je s ove strane bilo pljačke, namjernog nedjelovanja i zločina. Teško je prihvatiti druge i učiti za budućnost.   A najvažnija je poruka Žena u crnom poruka otpora vladajućoj politici i "svojima", jer je trebalo imati ogromnu moralnu snagu u jeku rata stati pred Skupštinu sa transparentima na kojima piše "Ne u moje ime, ne mojim novcem", "Hrvatice su naše sestre", "Uvijek nelojalna". Iz djelovanja Žena u crnom možemo naučiti što znači biti ljudi u najsvjetlijem smislu te riječi, iz nepostojanja naših informacija o njihovom djelovanju možemo naučiti kako rat mijenja istinu i pretvara život u crno bijeli svijet, od njihove hrabrosti možemo dobiti uzor za razvijanje bar malo osjetljivosti za druge i za javno djelovanje koje nije isključivo u vlastitu korist.   Onaj kome se od ovoga povraća je zlonamjeran i neznalica. Sva sreća da mladi ljudi koji imaju sreću da su bili na ovom putovanju imaju veliku šansu da neće biti niti jedno niti drugo, jer netko u njih ulaže novac, trud i znanje da postanu bolji od društva u kojem žive.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Roditelj 2 03-07-2011 14:03,   ... Hvala udruzi IDEM I JA i na svestranoj brizi o našoj djeci. Moje dijete tamo uči i zabavlja se, dobija dobre životne pouke i puno prijateljskog rada od svih koji su tamo sa djecom. Kada mi je djete tamo znam da je na sigurnom i u dobrim rukama. Ovakve primjedbe o povraćanju nadam se da neće vidjet djeca i njih oponašati jer ne donose ništa dobroga. Sram bilo odrasle ljude koji to rade!   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Autohtoni 04-07-2011 01:59,   ,,,, @ Novinar  neka je tebi i tvojima "Bratstva i jedinstva" i "Otadzbine" koliko zelis, ali bas da porezni obveznici sponzoriraju svakojake gluposti?!?  Ova djeca su niti ratovala, niti su svadjala se , tako ako se radi o ideji pomirenja,,,,,,u BG su isle krive osobe.     Naveo sam Bec i Slazburg kao srdista srednjoeuropske kulture, a to sto je nekome spomen ovih austrijskih gradova glavna asocijacija posjeta tecama, strinama, bratu od strica, opijanje po kafanama uz zvukove Thompsona i slicno...to je drugi par sto bi vi rekli "opanaka".   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira ratimir 04-07-2011 09:23,   ... Istina je da ova djeca nisu ratovala niti se svadjala, ali pitanje je kakvu sliku o prošlosti i sadašnjosti te o ljudima im se danas pruža. Jesi li ti, na primjer, znao tko su Žene u crnom i što su sve prošle zbog svoga djelovanja i prije nego je rat počeo? Ova djeca su imala prigodu vidjeti i drugu stranu medalje.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Prolaznik 04-07-2011 10:08,   ... Vidim sinoć na štandu majice sa natpisom HEROJI i slikama Gotovine i Zagorca. Lijep suvenir, lijepa slika o Lošinju, lijepa poduka djeci i mladeži o vrijednostima koje trebaju usvojiti. Mada nisu ratovala.....   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira roditelj 04-07-2011 11:10,   Beograd Ako netko treba ići u Beograd, onda su to svakako mladi jer na njima svijet ostaje. Oni trebaju stvoriti svoju budućnost i odbaciti nametnuta uvjerenja i vrijednosti i sami donijeti sud.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Čovjek 08-07-2011 13:42,   Ante Nema smisla slati djecu tamo, nema smisla ni ova politika pomirenja koju forsiraju Josipović i Tadić, jer blizu 50% Srbije dan danas glasa za Šešeljevu stranku, koja smatra svoje granice Virovitica-Karlovac-Karlobag.  Svaka čast ženama u crnom, ali takvih je u Srbiji malo.  E Prolazniče, zašto živiš u državi gdje je 95% stanovništva se izjasnilo protiv presude Haškog Suda Gotovini i Markaču? Neka usvoje djeca vrijednosti Domovinskog rata, temelja njihove države, neće valjda usvojiti vrijednosti "bratsva i jedinstva". Najbolje bi bilo da im ne spominjemo uopće Domovinski rat ni da su Hrvati, neka se zovu "Europljani" kao nekad "Jugoslaveni", jel da Prolazniče?  Ante Gotovina je Heroj, on nije zapovjedio zločine, zločini se događaju, to je rat, a ne olimpijske igre, samo je razlika u izoliranim slučajevima i planiranom genocidu, što je nad nama bio izvršen.  Neću ja tebi prolazniče objašnjavati ništa, ti češ uživati kas RH postane samo jedna zvjezdica na plavoj zastavi, kad nećemo više imati kunu sa slikama Hrvatskih Velikana, nego bezlični Euro, kad ćemo po tko zna koji puta u povijesti biti pod tuđom čižmom...  Gotovina - HEROJ!!!!   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira žena 08-07-2011 13:59,   ... čovječe, svatko tko uzme pušku ili bilo koje drugo smrtonosno oružje i ide u rat da ubije protivnika kriv je po prvoj Božjoj zapovijedi Božjeg Zakona, koja kaže NE UBIJ. Jeli ti dobijaš plaću za slike Hrvatskih Velikana na kunama. Većini je svejedno je su li pod Antinom, Mujinom Fricovom ili Đorđinom čizmom ako je pod tom čizmom moguć normalan život!   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Miš 08-07-2011 14:05,   ... A koja je razlika između države gdje 50 % glasa za Šešeljevu stranku i države u kojoj se 95% stanovništva izjasnilo protiv presude Haškog Suda Gotovini i Markaču? Po meni to je isto. A glede učenja o vrijednosti Domovinskog rata djecu treba poučiti da to s herojima ima i svoju drugu stranu. Evo baš danas javljaju da je jedan od njih uhapšen zbog malverzacija s domovinskim zemljištima   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Branitelj 08-07-2011 15:11,   Kruške + jabuke Prvo da odgovorim "ženi" ,u svako vrijeme ću uzeti pušku i braniti svoju obitelj i zemlju.Nismo uzeli puške da bi išli ubijati nego da bi zaštitili svoju djecu i obitelji.Nismo išli napadati nego štititi svoje domove od neprijatelja koji je došao iz druge države , iz Srbije i BiH i razarao i ubijao u Hrvatskoj.    Miš pokušava poistovjetiti šešeljeve četnike i profesionalne Hrvatske vojnike koji su osuđeni po političkoj osnovi.  Tragično je kada Šljivančanin razori cijeli Vukovar do posljednje kuće ubije dvjesto ranjenika iz bolnice i za to bude nagrađen kaznom kao za prometni prekršaj , a general Gotovina zbog prekomjernog granatiranja dobije trostruko veću kaznu iako je Knin nakon oslobođenja ostao sa nekoliko razorenih kuća ,što je u akciji takvih razmjera minimalna šteta.  Ali iz komentara žene i miša se vrlo lako vidi sa koje strane su bili dok su četnici palili i razarali po Hrvatskoj.  Zaboravljena povijest se ponavlja , pa će se to dogoditi i nama ako ne budemo cijenili žrtve naših očeva i branitelja.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira žena 08-07-2011 16:18,   .. povijest se ne ponavlja niti može ponoviti! Mogu se pokušati kopirati neka događanja iz povijesti ali ona nisu ponavljanje nekog slučaja iz povijesti! To jednostavno nije moguće! Prije nego što je Hrvatska postala samostalna država, bila je članica SFRJ u koju je dobrovoljno ušla a da bi izašla iz tog saveza postojali su uvjeti kojih se svatko morao pridržavati. Kao i sada kada ulazimo u EU moramo ispunjavati određene uvjete a možemo i izaći pod određenim uvjetima a to nije uzimanje puške u ruke i pod isprikom branjenja domova i obitelji započeti rat! Na prostorima bivše SFRJ vodio se građanski rat a ne osvajački. Nikome taj rat nije dobra donio osim ratnim profiterima koji su otimali i krali! Badava optužuješ one koji se ne slažu s tvojim mišljenjem jer svaki dan izlazi na vidjelo tko se ratom na bivšim prostorima SFRJ okoristio! Mesić je rekao - "da je u ratu bilo branitelja koliko ih ima danas mogli smo stići do Moskve." Protiv sam svakog nasilja i ubijanja i ako me zbog toga optužuješ zanima me pred koji sud ćeš podići optužnicu?   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Čovjek 09-07-2011 10:50,   ... Ženska glavo, pa jel tebi jasno što ti pišeš? Kakav građanski rat? Da se zarate Slavonija i Dalmacija to bi bio građanski rat. U SFRJ su postojale republike, i po svim zakonima je bio dovoljan referendum da se izađe iz te tvorevine i osamostali. Takvi koji propovijedaju građanski rat su sramota ovog naroda, ako si uopće dio ovog naroda, jer ta teorija mi zvuči srpska i jugonostalgičarska.  Po toj logici, da npr. Njemačka hoće izaći iz EU, raspiše referendum, a onda ju Engleska napadne svom silom svoje vojske, to bi bio građanski rat? Naravno da ne bi...  Ova djeca što su išli u BG, i sva naša djeca moraju znati istinu i poštivati Domovinski rat, jer takva pobjeda kakvu je Hrvatski narod ostvario malo naroda se može pohvaliti.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira 09-07-2011 11:48,   ... Osoba koja se naziva Čovjek uvredljivo se obraća autorici prethodnog komentara i nastoji obzvrjediti njezin stav upotrebom omalovažavajuće sintagme "ženska glavo". Nešto je točno ili nije, argument ili nije, bez obzira je li izrečeno / napisano od ženske glave ili srpskim jezikom.   Stil rasprave na ovim stranicama je bitno napredovao, uglavnom je manje uvredljiv, a više argumentiran i obrazložen, i baš zato reagiram kako bismo se svi još više potrudili oko toga. Smatram da je moguće pristupiti tekstu osobe s punim poštovanjem, mada se ne možemo složiti sa iznesenim stavovima.  Što se tiče građanskog rata ili ne, to je složeno pravno pitanje, a još više političko. Ne moramo se svi razumjeti u pravne finese, a ne moramo niti biti politički istomišljenici, ali je vrlo važno da budemo dovoljno pristojni i tolerantni jedni prema drugima, jer time dajemo najbolju obrazovnu poruku mladima, o čijem vaninstitucionalnom obrazovanju ovdje raspravljamo.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira žena 09-07-2011 12:34,   Građanski rat Čovječe, takvi kao ti su sramota ovog naroda koji ne odustaju od ratnohuškačke politike nudeći mladima da postanu topovsko meso! Ti uživaš blagodeti slobode i iskorištavaš žrtve rata za svoje interese, dok oni koje su ratni profiteri obrazovali za prve linjske redove više nisu među nama. Danas na njihovim kostima mnogi profiteri profitiraju! Građanski rat je oružana borba antagonističkih društvenih grupa unutar jedne države, borba građana koji su bili potčinjeni istoj državnoj vlasti.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Branitelj 09-07-2011 14:24,   Građanski rat Hrvatska i Slovenija su u skladu sa svim zakonima koji su bili u ustavu SFRJ proglasile samostalnost i bile međunarodno priznate države pa ne razumijem od kuda ti ideja o građanskom ratu.  Srbija je prvo napala Sloveniju , pa Hrvatsku i na kraju BiH.  Ponavljaš teze kojima su Milošević i Šešelj pokušavali opravdati agresiju Srbije na Hrvatsku ali to nije prošlo nigdje osim izgleda kod tebe koja si njihov istomišljenik.  Vidim da voliš citirati Mesića , koji je jedan od ratnih profitera(Našička tvornica cementa ) i s obzirom da je u vrijeme napada JNA na Hrvatsku bio Vrhovni zapovjednik JNA kao takav je ratni zločinac odgovoran za zločine koje je JNA počinila.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira dildo 09-07-2011 14:50,   Imbecilna tvrdnja Branitelju, reakcija Žene na budalaštinu koju je napisao Čovjek, sasvim je prirodna i umjesna. Čovjek je napisao "Da se zarate Slavonija i Dalmacija to bi bio građanski rat", a Žena mu je navela općeprihvaćenu definiciju građanskog rata kao oružane borbe antagonističkih društvenih grupa unutar jedne države, borbe građana koji su bili potčinjeni istoj državnoj vlasti." Da ti navedem još jednu definiciju: "A civil war is a war between organized groups within the same nation state or republic, or, less commonly, between two countries created from a formerly-united nation state.. Ovo podebljano odnosi se i na događaje nakon raspada Jugoslavije. Usput rečeno, nije Hrvatsku napala Srbija, već su se pobunili Srbi u Hrvatskoj i započeli građanski rat, a JNA ih je podržavala. A što se tiče Mesića, kao što je poznato, on nije ni jedini ni najveći ratni profiter među Hrvatima. Tvoja tvrdnja da je on ratni zločinac zato što je bio vrhovni zapovjednik JNA i da je zato odgovoran za zločine koje je JNA počinila je naprosto imbecilna, jer opće je poznato da ga srpska strana uopće nije priznala za predsjednika predsjedništva SFRJ i da nije imao nikakvu moć zapovijedanja JNA.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira žena 09-07-2011 15:55,   ... Sloveniju i Hrvatsku nije napala Srbija. Ona tada nije imala sopstvenu vojsku. JNA je bila zajednička vojska Slovenaca, Hrvata, Bosanaca, Srba, Makedonaca i Crnogoraca. JNA nije došla iz druge države nego je bila tamo gdje se zatekla. Slovenija jest u skladu s zakonom napustila SFRJ i prošla je gotovo bez rata, dok Hrvatska nije. Nisu bili riješeni problemi manjina, oko kojih se i danas vrti politička priča. Hrvatsku su podržale i priznale nekoliko država na početku i nije odmah postala međunarodno priznata. Ponavljaš ko papagaj HDZ-ovsku ratnohuškačku propagandu o agresiji Srbije na Hrvatsku a koristiš omražena imena iz političkog svijeta koja tebi odgovaraju za postizanje ciljeva.Tuđman je Bosnu svojatao 60-tih godina prošlog stoljeća i zato je gulio u pritvoru. Mesić je prvi hrvatski presjednik kojeg se Hrvatska nije morala sramit.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Čovjek 10-07-2011 08:35,   Agresija Kad je rasprava otišla sa politiku na pravo, ovo je definicija za agresiju.  "A war of aggression, sometimes also war of conquest, is a military conflict waged without the justification of self-defense usually for territorial gain and subjugation"  Ovo je iz ustava SFRJ '74: "Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje..."  Nakon što je Hrvatska na referendumu proglasila samostalnost, što je imala pravo prema tom ustavu, JNA je krenula u "obranu" srpskog naroda u Hrvatskoj koje nitko nije ni napao.  Sam čin proglašenja neovisnosti je i istupanje iz SFRJ, što smo smjeli po ustavu iz '74. Samim time JNA je bila vojska država koje su ostale u SFRJ, a Hrvatska i Slovenija to nisu.   Prema definiciji agresije, JNA je napala Hrvatsku bez valjanog razloga obrane, jer srbe u Hrvatskoj nitko nije ugrožavao prije izbijanja rata, odnosno napada JNA na Hrvatsku.  Srbi tvrde da je JNA napala Sloveniju i Hrvatsku da sačuvaju SFRJ, kako? kad su imale pravo na "otcepljenje" prema ustavu.  Onaj tko tvrdi da je Milošević htio sačuvati SFRJ na silu, a ne da je htio veliku srbiju ili ima intelektualni deficit ili laže sam sebi...   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira pravnik 10-07-2011 09:59,   ... Čovjek je citirani dio ustava SFRJ izvukao iz konteksta. Taj dio napisan je u osnovnim načelima ustava (prembuli) i govori o tome što se dogodilo korištenjem prava naroda na samoopredjeljenje uključujući odcjepljenje. A dogodilo se ono što piše u nastavku rečeneice koju Čovjek lukavo ne citira: ... na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti u narodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim povijesnim težnjama, svjesni da je dalje učvršćivanje njihovog bratstva i jedinstva u zajedničkom interesu, zajedno sa narodnostima sa kojima žive, ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorili socijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju ... Dakle, Narodi su iskoristili pravo na samoopredjeljenje uključujući otcjepljenje i stvorili zajedničku državu. Nigdje u tekstu tog ustava gdje se reguliraju prava nije navedeno i pravo na odcjepljenje. Dakako, tu činjenicu su unitaristi koristili protiv svih koji su bili za odcjepljenje. S istim je argumentom vodjen i američki građanski rat (pazi: građanski) zbog otcjepljenja južnih država: Ulaskom u zajedničku državu iskorišteno je, potrošeno, pravo na samoopredjeljenje uključujući odcjepljenje. Ukratko, odgovor na pitanje je li Hrvatska imala pravo na odcjepljenje ovisi o tome koga pitaš. Kao u slučaju odcjepljenja južnih država SAD, tako i u jugoslavenskom slučaju pravne nedoumice razriješila je snaga oružja. SAD su ostale jedinstvene, Jugoslavija se raspala.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira žena 10-07-2011 10:36,   ... ustav SFRJ se povremeno mijenjao, neznam je li taj iz 74 tada bio na snazi. Hrvatska i druge republike su imale pravo istupiti iz saveza (otcijepiti se) a ti čovječe navodiš samo jednu klauzulu,a bilo ih je više. Priča o referendumu i odluci naroda da proglase samostalnost jest tadašnja prodaja demokracije i boljeg sutra. Referendum nije donio samostalnost Republici Hrvatskoj nego odluka glasova Republika koje su tada glasale 3:3 tj. Hrvatska, BiH i Slovenija glasale su za izlazak iz SFRJ, dok su Srbija, Makedonija i Crna Gora glasale za ostanak u SFRJ. Znači bilo je nerješeno, ni legalno ni ilegalno. Najveće borbe i agresije su se vodile oko podjele jugoslovenskog kolača.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Pravnik 10-07-2011 12:14,   ... Ženo, ja se referiram na ono što je Čovjek naveo kao izvor prava na odcjepljenje, a to je ustav SFRJ iz 74. Istina, ja sam naveo jednu klauzulu o pravu na otcjepljenje, ali to je i JEDINA koja o tome govori. Tvrdnju da ih je bilo više morat ćeš potkrijepiti navodeći vjerodostojan izvor, ili pak o toj temi ušutjeti.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Branitelj 10-07-2011 13:30,   Građanski rat Žena kaže: "Sloveniju i Hrvatsku nije napala Srbija. Ona tada nije imala sopstvenu vojsku. JNA je bila zajednička vojska Slovenaca, Hrvata, Bosanaca, Srba, Makedonaca i Crnogoraca"    Vrlo dobro se zna da je rukovodstvo JNA 90 % bilo u rukama srbije. Kako to da je JNA dijelila srbima po Hrvatskoj pune kamione naoružanja a mi smo imali lovačke puške i po koji prošvercani kalašnjikov ako je to bila zajednička vojska.  JNA je bila zajednička vojska Hrvata i Srba do osamostaljenja Hrvatske , a nakon toga je bila strana vojska.  Prema tvojem mišljenju hrvatska je napala samu sebe ,ako je JNA bila i vojska Hrvatske.  Očigledno nemaš pojma o ratu nego znaš ono što si vidjela na YUTEL-u.    Dildo kaže: " Tvoja tvrdnja da je on ratni zločinac zato što je bio vrhovni zapovjednik JNA i da je zato odgovoran za zločine koje je JNA počinila je naprosto imbecilna, jer opće je poznato da ga srpska strana uopće nije priznala za predsjednika predsjedništva SFRJ i da nije imao nikakvu moć zapovijedanja JNA."  Mesić nikada nije ni izdao zapovijed da se zaustavi JNA razaranje Hrvatske. Da jeste sukob bi od samog početka bilo klasificiran kao vojni udar i napad na susjednu državu, ali Mesić to nikada nije niti pokušao nego je primao plaću kao vrhovni zapovednik JNA i zbog toga snosi odgovornost za zločine JNA.  Da ga JNA nije poslušala kao predsjednika i vrhovnog zapovjednika ,reakcija međunarodne zajednice bi bila puno brža u slučaju vojnog udara i preuzimanja vojske od strane Srbije ,nego ovako dok je JNA djelovala pod rukovodstvom predsjednika Hrvata.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira žena 10-07-2011 13:39,   ... Prvi video je nevjerojatan, izgleda više kao montiran. teško je povjerovati da je Mesić ovakve gluposti govorio, glas izgleda kao da je njegov, ali sve je moguće jer tada su bile poželjne ovakve priče o NDH. Ovo je žalostan pokazatelj obrazovanosti onih koji su ovakve priče vjerovali. Pravniče ja debatiram gore s čovjekom, nisam na tebe uopće mislila. Ti kao pravnik bi trebao da znaš sve klauzule i argumente jer to ti je struka. Tvrdim da ih je bilo više jer ne postoji niti jedan ustav u kojem se prava i dužnosti građana definiraju jednom rečenicom. Uvijek postoje dodatci, primjedbe,pripomene, zaporke, ograničenja. Pobunjenici su si tada isčitali ono što im je odgovaralo.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Pravnik 10-07-2011 13:51,   ... Ženo, istina je da je Mesić na početku svoje karijere kao HDZ-ovac itekako ustašovao, a kasnije se opravdavao da je bio ponesen trenutkom. Tvoja tvrdnja da je u ustavu bilo više o pravu na otcjepljenje nego što ja tvrdim samo zato što nema ustava koji to regulira ovako ili onako je bezvrijedna. Navedi te dodatke, primjedbe, zaporke i t.d. ili ušuti.    Branitelju, Mesić jeste bio oportunist i po mnogo čemu negativna pojava, ali to što mu stavljaš na teret je obična glupost.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira žena 10-07-2011 15:26,   Ustav SFRJ 1974 evo Link Text pa malo pročitaj   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Pravnik 10-07-2011 16:29,   ... Draga Ženo, ne shvaćam otkud crpiš tu aroganciju da meni daješ link na ustav SFRJ uz savjet da ga "malo pročitam". Čak i ako si plavuša, mogla si iz mojih komentara shvatiti da sam ga itekako pročitao. Dopunio sam rečenicu iz koje je Čovjek lukavo izdvojio samo ono što odgovara njegovoj teoriji i istaknuo da se otcjepljenje spominje samo na jednom mjestu, i to u preambuli ustava kao pravo koje je konzumirano (potrošeno) ulaskom u zajedničku državu. Dakle, očito je da sam taj dokument pročitao. A ako ti smatraš da ga nisam pročitao, pa mi savjetuješ da ga pročitam jer u tekstu se još negdje spominje pravo na otcjepljenje, izvoli pa ga ti pročitaj i citiraj taj dio. Dakle, ja tvrdim da toga nema, a ti tvrdiš da ima. Teret dokazivanja je na tebi: pokaži da toga ima u ustavu.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira žena 10-07-2011 17:49,   ... nisi dalje odmakao od prve rečenice ustava evo članak 5 nešto kaže o tome  Član 5.    Teritorija Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije je jedinstvena i sačinjavaju je teritorije socijalističkih republika. Teritorija republike ne može se mjenjati bez pristanka republike, a teritorija autonomne pokrajine — ni bez pristanka autonomne pokrajine. Granica Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ne može se mjenjati bez suglasnosti svih republika i autonomnih pokrajina. Granica između republika može se mjenjati samo na osnovu njihovog sporazuma, a ako se radi o granici autonomne pokrajine — i na osnovu njene suglasnosti.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Pravnik 10-07-2011 17:54,   ... Članak 5. govori o granicama republika unutar Jugoslavije i same Jugoslavije, a ne o pravu na otcjepljenje. Izgleda da si ti ipak plavuša.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira žena 10-07-2011 18:47,   ... Pavo na otcjepljenje piše ti u prvoj rečenici osnovnog načela naravno unutar Jugoslavije nisi valjda mislio unutar Amerike ili Afrike. Ti imaš problema sa razumijevanjem i povezivanjem dijelova u jednu cjelinu. Zato postoje pravnici koji tumače pravo pa si uzmi jednog da ti to objasni. Hrvatska je za razliku od Slovenije bila matična država tri naroda Hrvata , Srba i Jugoslovena dok su Sloveniji živjeli Slovenci i Jugosloveni. S raspadom SFRJ raspalo se i Jugoslovenstvo ali ne i granice republika. Granice su tamo gdje su bile i u Jugoslaiji.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Pravnik 10-07-2011 19:07,   ... Plavušo, otkači se. Tvrdila si da se pravo na otcjepljenje spominje i drugdje osim u preambuli, a ja sam ti dokazao da to nije istina. Prema tome, ušuti i ne pravi i dalje budalu od sebe.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Branitelj 10-07-2011 21:49,   Građanski rat Mesić na vrhu zločinačke piramide      Predsjednik Predsjedništva SFRJ mogao je spriječiti zločine JNA      U zadnjih petnaest godina Stjepan Mesić ujavnosti je tvrdio kako kao predsjednik Predsjedništva bivše SFRJ nije imao nikakve ovlasti zapovijedanja i kontrole nad nekadašnjom JNA. Suprotno takvim Mesićevim tvrdnjama, haaški istražitelji Reynaud Theunens i Allen Borrelli dokazali su kako je bivši predsjednik Predsjedništva SFRJ bio na samom vrhu zločinačke piramide jugoslavenskg vojnog i politilčkog vrha. Naime, obaještajci Ureda glavne haaške tužiteljice u svojem su izvješću dokazali kako je predsjednik Predsjedništva bivše SFRJ bio ključna karika u zapovjednom lancu JNA, odnosno dokazali su kako je Stjepan Mesić, kao predsjednik Predsjedništva JNA mogao pokušati spriječiti uključivanje JNA u ratne sukobe i kasnije ratne zločine koje su počinili pripadnici i jedinice JNA. Mesić, odnosno predsjednik Predsjedništva SFRJ, nije iskoristio svoje ustavne i zakonske ovlasti kako bi spriječio ratne zločine JNA. Na taj način, predsjednik Predsjedništva bivše SFRJ postao je ključna figura udruženog zločinačkog poduhvata zajedno sa Miloševićem i njegovim suradnicima.      Ustavne ovlasti Predsjednika Predsjedništva bivše SFRJ      „Predsjedništvo SFRJ bilo je kolektivno tijelo, u kojem su svi članovi bili jednakopravni, te uz formalnu praksu donošenja odluka koncenzusom. Dodatno, imali su predsjednika i potpredsjednika Predsjedništva SFRJ, izabrane na mandat od jedne godine, iz redova Predsjedništva, sa određenim ustavnim i zakonskim ovlastima.     IZVOR: WWW.necenzurirano.com   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Pravnik 11-07-2011 10:31,   ... Branitelju, nadrobio si gomilu gluposti. Mesić je postao predsjednikom predsjedništva SFRJ zato što ga je za tu funkciju imenovao Tuđman, a sve što je radio ili nije radio na toj funkciji bilo je prema Tuđmanovim naredbama. Mesić je bio Tuđmanov pijun u predsjedništvu.    Pored toga, Miloševićevci u predsjedništvu niti nisu prihvatili Mesića za predsjednika. Evo što o tome kaže Bogić Bogićević, bosanski Srbin član predsjedništva, koji je svojim glasom protiv intervencije JNA spasio dupe i samom Tuđmanu: "Prvi put 15. maja 1991. godine Stipe Mesić formalno ne dobija podršku i sve do 30. juna ostaje obezglavljena država, uključujući da ne funkcioniše vrhovna komanda."     Predsjedništvo jeste bilo kolektivno tijelo s predsjednikom na čelu kojeg se nije BIRALO, nego ga se automatski rotiralo redom određenim poslovnikom. Inače, odlučivanje konsenzusom znači jednoglasno, tj svi ZA ili svi PROTIV.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira kekimise 20-07-2011 19:04,   ... a da se vas 4 nadjete na kavi pa malo raspravite tko je koga , kada, i zasto? ili group chat na messengeru ili skypeu? ovdje niste zanimljivi, a i fulali ste temu obzirom na naslov   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Posjet 21-07-2011 16:00,   Žene u crnom "Žene u crnom" zahtijevaju odgovornost zbog višegodišnjeg Hadžićevog skrivanja pred pravdom, objavljivanje podataka o koncentracionim logorima u Srbiji, utvrđivanje pune istine o nestalima u Vukovaru...    Link Text   » Prijavite komentar Administratoru

Komentirajte članak   Ime   Upišite adresu asd • adacta.org (• = @)    Naslov Dostupni znakovi: 14000 Unesi znakove koje vidiš. Ako su nečitljivi, osvježi da se prikažu novi.