Reagiranje "Plavog svijeta" na dezinformacije "Novog lista"
Srijeda, 16 Prosinac 2009
U Vašoj tiskovini »Novi list« od 23. 6. 2007. godine, u članku pod naslovom »Plavi svijet preko dupina želi do novca«, autorice gđe Romane Jurić, objavljeno je niz netočnih informacija, a koje ovime želimo ispraviti.
Plavi svijet – Institut za istraživanje i zaštitu mora je kao nevladina udruga čija osnovna aktivnost je usmjerena na istraživanje i zaštitu mora je temeljem suglasnosti Ministarstva znanosti i tehnologije registriran kao znanstvena udruga i kao takva je upisana u Upisnik znanstvenih udruga pri navedenom Ministarstvu s danom 22. 01. 2003. godine.
Ova udruga je osnovana s ciljem provođenja znanstveno-istraživačkih, obrazovnih i projekata zaštite prirode Republike Hrvatske, ali i šireg Mediteranskog područja. Stoga se Plavi svijet ne predstavlja lažno. Plavi svijet vodi brojne projekte istraživanja i obrazovanja, a neki od prioriteta rada su nastavak istraživanja doprih dupina u Jadranu, promocija i poticanje održivog korištenja obnovljivih resursa s očuvanja morskog okoliša. Također, cilj Plavog svijeta je suradnjom i znanjem poduprijeti održivi razvoj otočnih, lokalnih zajednica.
Plavi svijet ima sedam zaposlenih djelatnika koji porez i prirez plaćaju na Lošinju, jer je jedan od ciljeva Plavog svijeta zapošljavanje visoko obrazovanih ljudi na otocima. Time se značajno unaprijeđuje demografska struktura i omogućava napredak lokalne zajednice. Također, sredstva koja Plavi svijet ostvaruje, troše se uglavnom na otocima, a kao neprofitna organizacija Plavi svijet ne ostvaruje nikakvu zaradu. Stoga, Plavi svijet zaista »preko dupina« ne dolazi do ikakvog novca već isključivo svojim radom, te nadasve javnim i transparentnim rezultatima svoga rada gradi svoj ugled te doprinosi razvoju lokalne zajednice.
Vezano uz citiranu izjavu g. Miljenka Žige kako »... Svi znamo da su to slobodnjaci i da ne postoje lošinjski i neki drugi dupini...«, ističemo kako je upravo znanstvenim istraživanjem dokazano da postoji rezidentna zajednica dobrih dupina koja naseljava područje Kvarnerića. Ti dupini ne migriraju Jadranom već su rezidentni upravo u Kvarneriću o čemu jasno postoje znanstveno dokazani i objavljeni podaci.
Vezano uz impliciranje g. Renata Faflje, predsjednika Sekcije ribara rapske Udruge obrtnika kako je osnivanje rezervata ''... projekt »Plavog svijeta« i Ministarstva kulture...'', ističemo kako Plavi svijet nema nikakva zakonska prava u osnivanju rezervata. Ta dužnost leži isključivo na Ministarstvu kulture koje je kao takvo i provelo proces osnivanja zaštićenog područja temeljem stručnog rada koji je obavio Državni zavod za zaštitu prirode. Plavi svijet je, uz nekoliko drugih domaćih organizacija, a temeljem svog rada pokrenuo inicijativu za osnivanje rezervata.
Isti gospodin dalje govori da je »... riječ o rezervatu koji obuhvaća... pola Kvarnerića, što po veličini nije zabilježeno u svijetu...«, to se ovime ukazuje na činjenicu kako u svijetu postoje brojna veća zaštićena područja. Neka od njih pokrivaju cijele oceane kao što je npr. Rezervat južnog oceana (Southern Ocean Sanctuary) osnovan 1994. ili pak rezervat u našoj blizini, Međunarodni rezervat za kitove u Ligurskom moru koji pokriva područje cijelog Ligurskog mora, a uspostavile su ga Italija, Francuska i Monako. Međutim, veličina nekog područja ne mjeri se samo površinom u kilometrima, već se prilikom uspoređivanja moraju uzeti u obzir i razlozi osnivanja i organizmi koji se štite.
Predloženo Lošinjsko zaštićenog područja po svom opsegu zaista nije među najvećima u svijetu čak niti za dupine. Vezano uz potpuno pogrešno tumačenje pojma rezervata to ovime ističemo kako je netočno da bi rezervat bio »…najstroži zakonski oblik zaštite prirode..«, s obzirom da Zakon o zaštiti prirode poznaje još dvije kategorije strože zaštite od posebnog rezervata, a to su strogi rezervat i nacionalni park.
U članku se dalje neispravno i neobjektivno tumače odredbe navedenog Zakona o zaštiti prirode uz implikacije kako će ekonomsko korištenje predmetnog zaštićenog područja biti zabranjeno, što je u cijelosti netočno, a o čemu se u više navrata očitovalo i nadležno Ministarstvo kulture. Točno je kako pojam »rezervat« implicira ograničeno gospodarsko korištenje, međutim predmetne odredbe čl. 12. st. 3. istog zakona odnose se prije svega na direktan lov dupina, što u ovom slučaju ne poduzimaju niti ribari Lošinja niti Raba, dok je u cijelosti razvidno kako bi sve ilegalne tehnike ribolova kao što je korištenje ilegalnih ribarskih alata, dinamita i sl. trebale biti sankcionirane i temeljem važećeg zakonodavstva, a ne samo zbog zaštite dupina i proglašenog rezervata ili zbog zaštite cjelokupnog ekosustava kao i stanovništva.
S obzirom na navedeno, Plavi svijet sasvim sigurno jest među najkvalificiranijim organizacijama u Republici Hrvatskoj za provođenje istraživanja kitova i dupina, te kao takava surađuje s cijelim nizom relevantnih znanstvenih institucija i organizacija kako u Republici Hrvatskoj tako i u Europi i svijetu, dok su članovi iste jedini predstavnici Republike Hrvatske u specijaliziranim međunarodnim organizacijama koje rade na istraživanju i zaštiti kitova i dupina kao npr. Znanstvenog i političkog vijeća Medunarodnog sporazuma o kitolovu, Znanstvenog vijeća Sporazuma o zaštiti kitova Mediterana, Crnog mora i susjednog atlantskog područja ACCOBAMS, Specijalističke skupine za kitove i Komisije za očuvanje vrsta (Cetacean Specialist Group-Species Survival Commission (CGS-SSC), Međunarodne unije za zaštitu prirode (IUCN).
Vezano uz neosnovane optužbe kako je Plavi svijet pokušao učiniti nešto ilegalno skrivajući svoje motive i gurajući svoj prijedlog za osnivanjem zaštićenog područja na nekakva »mala vrata«, ističemo kako su isti navodi u cijelosti neosnovani. Naime, inicijalni prijedlog za osnivanje Lošinjsko-creskog područja napisan još 1993. godine kao dio Plana upravljanja Lošinjsko-creskim arhipelagom koji je izrađen u okviru programa razvoja Svjetske banke, a koji je publiciran 1996. godine te čiju izradu je koordinirao Centar za razvoj jadranskih otoka iz Malog Lošinja i koji je prezentiran javnosti u Malom Lošinju tijekom javnog uvida. Vjerojatno je temeljem navedenog dokumenta i Skupština županije Primorsko-goranske ujedno donijela Prostorni plan županije u kojem je također označeno i navedeno ovo zaštićeno područje u nešto manjim granicama uz predloženu kategoriju zaštite – »zaštićeni krajolik«, iako se u članku neistinito iznose tvrdnje kako je Županijska skupština odbila neki prijedlog Plavog svijeta koji joj nije bio niti podnesen.
Plavi svijet registriran je u ožujku 2000. godine, a svoj Prijedlog za osnivanje ovog rezervata javno je objavio na svojim Internetskim stranicama te ga je predstavio nebrojeno puta u medijima, na lokalnoj radio postaji te na radionicama i predavanjima koje su održane na Lošinju.
Također, prezentacija Lošinjskog rezervata za dupine sastavni je dio stalnog postava Lošinjskog edukacijskog centra o moru još od njegovog otvaranja 2003. godine. Napominje se kako su od samih početaka projekt osnivanja rezervata javno podržavali i prošli i sadašnji gradonačelnici Malog Lošinja, reagira u ime udruge Plavi svijet odvjetnica Zrinka Golubić iz Zagreba.
Odvjetnica
Mislim da odgovor na pitanje zašto je trebalo 2 godine stoji na kraju teksta: "reagira u ime udruge Plavi svijet odvjetnica Zrinka Golubić iz Zagreba." Meni se čini da Novi list nije htio objaviti, a Plavi svijet je zatražio pomoć odvjetnice pa je tek onda spor rješen, a odgovor je objavljen A zašto nije moglo bez odvjetnika to je druga stvar.
...
Neću komentirati cijeli uvodni tekst jer je u njemu ponovljeno po stoti put hvaljena djela Plavog svijeta od čega mi se povraća. Spomenut ću samo tih njihovih sedam zaposlenih koji su svojim djelovanjem ugrozili radna mjesata tisuće ljudi koji žive od turizma i ostalih djelatnosti vezanih uz more. Pa se na to nadovezuje činjenica da su svi svjetski rezervati u moru istina i veći svojim površinama stvoreni na područjima koji ne ugrožavaju i nisu u koliziji sa čovjekovom egzistencijom. Gospođa odvjetnica radi za novac i nema veze o tomu što domaće stanovništvo misli o Plavom svijetu i njihovom djelovanju u našem kraju oni su najobičnija prevara i to je već više puta dokazano jer oni su obična udruga građana koja ne priznaje ni jednu znanstvenu instituciju u Hrvatskoj premo tomu tu sva priča prestaje i lošinjani ako su pametni tražit će zabranu djelovanja njihovog rada pod patronatom Grada Lošinja te će od gradonačelnika tražiti da prestane podržavati takove organizacije koje smišljeno djeliju protiv lokalne zajednice a u svrhu ostvarivanja nekih drugih ciljeva koji za cilj imaju uzimanje novca.
Brojke molim!
Deder ti nama, nepotpisana osobo, navedi podatke na temelju kojih tvrdiš da je sedam zaposlenih u Plavom svijetu svojim djelovanjem ugrozili radna mjesata tisuće ljudi koji žive od turizma i ostalih djelatnosti vezanih uz more. Brojke na sunce, a ne paušalne tvrdnje koje ničim ne potkrijepljuješ.
A ovo što kažeš da za cilj imaju uzimanje novaca je kao u onoj narodnoj "rugala se sova sjenici". Na Plavi svijet se kuka i motika diže zbog zbog novaca, a ne zbog nekih drugih razloga. Jer neki se plaše da bi im zaštita prirode ometala sumljive poslove kojima se uništava priroda.
Zašto ušute?
Ti bi brojke, pa eto napisao ti je da je to tisuća ljudi, a za točnost brojke jamči svojim imenom kojega, gle čuda, nije napisao. Ali ni ne treba, mi smo tu da mu vjerujemo, a ne da zapitkujemo koje su to tvrtke i obrti ugroženi, koliko zapošljavaju ljudi, koliki im je prijavljeni prihod i koliko plaćaju poreza. Svako malo neko pokrene pitanje Plavog svijeta, ali se nađe neko da traži brojke i pokvari zabavu, jer ovi koji bi zabranjivali zločeste udruge odmah ušute. Ne znam zašto?
...
Područje na kojem je na sreću bio nekadašnji rezervat je najnaseljenije područje na otoku pa ako na otoku živi blizu deset tisuća ljudi brojke su jasne više od trećine živi na tom području potez od Ilovika do Osora. Brojevi tko je koliko poreza platio ili koliko je npr Plavi svijet prodao usvojenja dupina i reklamnog materijala od dvije tisućete do sad a navodno su neprofitni moglo bi se uspoređivat mada o tomu ovdje nije tema nego je tema njegove znastvene utemljenosti kao što rekoh oni nisu znastvena institucija nego privatna udruga koja je tamo uhljebila nekolicinnu drugova. A što se tiče imena pa zar je Sova ime ili Zakon i red.?
Lov u mutnome
Bezimeni mudrac nam pokušava prodati teoriju kako se samo po sebi razumije da neki broj Otočana temelji svoju egzistenciju na eksploataciji područja koje je trebalo biti zaštićeno. Na žalost, ništa na svijetu nije samo po sebi razumljivo, a pogotovo to nije ako vjeru u njegove riječi traži osoba koja se ne usudi potpisati ni nadimkom, a kamoli punim imenom i prezimenom. I još si uzima pravo da određuje što je ovdje tema. E pa lijepo, ako to pravo ima ta osoba, imam ga i ja: smatram da je najbitnija tema pitanje kolika bi bila šteta po Otočane da se uspostavi zaštita mora u ranije predloženom dijelu akvatorija.
A da bismo to doznali borci protiv zaštite mora trebaju nam predočiti podatke o gospodarskim djelatnostima na tom području, njihovim godišnjim prihodima i uplaćenim porezima, količinama i vrstama ulovljene ribe, broju prevezenih izletnika i drugim naturalnim pokazateljima. Zatim trebaju iskazati brojke o svemu navedenom pod pretpostavkom da se na tom području proglasi zaštita i uvedu određena pravila i ograničenja. Pa da od prethodnih brojki oduzmemo ove druge i izračunamo razliku te vidimo kolika bi bila šteta. Sve drugo je obična politikantska masturbacija i šuplja demagogija onih kojima smeta svako uvođenje reda i pravila.
A zašto im smeta? Pa zato što pravila ometaju gospodarsku djelatnost poznatu pod nazivom "lov u mutnome". Iz istoga razloga od brojki bježe kao Vrag od tamjana. Jer kako bi to bilo kad bi se iskazale brojke o šteti zbog izostanka ilegalnih, neprijavljenih poslova i poslova kojim se zagadjuje priroda?
Pozdrav Ivetu
Ovakva količina netrpeljivosti je "znakovita" i odmah upućuje da ju je proizveo ostrašćeni Ive F. A ona nema veze s zaštitom "životom domaćeg stanovništva" već netpeljivošću druge vrste, zna se koje ili ako ne objasnit ću vam?
Ista smo mi vrsta
Kada su Jelena i njna mama bile u teškom klincu, Đole je sa nama na krmi škovacao, a sada kada je upala u kesu, sada ona izazva te epitete koji joj se dijele, a to što je srpkinja nema nikakve veze. Bili su i Srbi i 90-tih pa ih nitko nije dirao. Mislim da je to deplasirano to što je Fabijanić ima možda svoje istupe to je njegova stvar. Ja Jeleni zamjeram što je posvađala jednu skupinu ljudi koja je živjela skladno u mješovitim brakovima, a sada smo srbi ili ustaše. Ej 2010 je koji vam je klinac. Treba raditi i pustiti drugoga da radi. Mi nismo bacili kamen u prozor Plavog Svijeta ili polomili zube Britancu niti Purgeru. Ovdje živimo i mi koji ne mislimo kao Jelena ili Gregorina ili neznam tko. Osuđivanje bez analize mislim da nije u redu.
dimna zajvesa
Osnovno pitanje su pravila Europske Unije koja ne poznaju ribarenje na način kako se kod nas ribari zadnjih tridesetak godina. Nikakvi rezervati i nikakvi plavi svjetovi neće dokinuti ribarstvo na kakvo smo naučili (barba Jure sa svojom barkom, tri mreže i dva peškafonda ili u najboljem slučaju barba Tone s kočom i 2 na crno zaposlena ribara). Učinit će to pravila EU koja su precizna, definirana i usmjerena ka riboprerađivačkoj industriji koja ide na more plovilom koje lovi te odmah prerađuje i konzervira i sl. Nema više: idem večeras pa ću ulovit 10 kile za neki restoran, 15 kila za ribarnicu i 3 kile ženi za večeru. Ne kažem da je to dobro. Previše je te regulacije kao što je regulirana i zakrivljenost krastavca, ali to je realnost. To je ono kamo su nas naši političari odveli. Ti isti političari sada kurvanjski pokušavaju lopticu prebaciti na Slovence, na Plavi svijet, na rezevrat, na dupine, na globalno zatopljenje i sl. Ali svatko tko je bar malo upoznat zna da je problem EU i da je sve drugo samo dimna zavjesa. Naše neobrazovano pučanstvo guta te pilule već dvadeset godina pa je i sada progutalo i dalo se posvađat međusobno.
...
Euroljubac je sasvim u pravu, ali treba naglasiti da Plavi svijet nije ni pokušao zabraniti ribolov, a i da je pokušao ne bi mogao jer to može samo država. Pa zašto onda tolika vika i graja na Plavi svijet i druge ekologe? Zato što našim vrlim poduzetnicima balkansko kriminalnog tipa smeta svatko tko brine o zaštiti okoliša i poštivanju zakona i propisa. Jer kriminalcima treba nered, izvrdavanje, korupcija, inspekcije koje ne rade da oni mogu slobodno djelovati.
...
Kaže Sova da se mi bojimo pravila i da ne želimo prikazati svoju zaradu Plavom svijetu i koliko će štete imati stanovništvo te koliko imaju koristi?????? Pa sve su to pitanja čiji su odgovori vidljivi svakom ti odgovori su pred nama kao što sam rekao koliko samo ljudi živi na tom području koliko je turističkih i ostalih djelatnosti na tom području u funkciji sve je vidljivo pa se iz svega i vidi koliko je iz toga koristi za proračun. A što se tiče reda tko ga to uvodi sadašnja vlast u suradnji sa EU pa ti ljudi su stalno u tisku afera do afere lopovluk na sve strane zadužili nam zemlju preko četrdeset milijardi kuna i sad bi mi glupi provincijalci trebali uvažavati nekog Markovića iz ministarstva te iste "uspješne vlasti" i jelene koja je na njihovim i na EU jaslama koji su već na sve svoje šape stavili. Stvarno Sovo promjeni nadimak u Guska ako misliš da smo tako glupi. A i još jedna brojka mi se mota po glavi 2000 potpisanih JMBG-om Lošinjana protiv rezervata i ponovo će biti protiv i ove nove fore koju nam pokušavaju prodati jer je još gora od rezervata. Na kraju: nama ne trebaju stranci da nam određuju pravila u našoj kući jer svi vidimo u kakvom su stanju njihova mora i rijeke pa bi oni sad zaštićivali naše neka se brinu za svoje a mi ćemo za naše nemojte se stalno na europu pozivati jer stvarate mržnju prema njoj uostalom zašto vlada ne proglasi referendum za tu EU baš me zanima kako bi prošlo.????
..
Mene zanima gospođa odvjetnica koja sebe naziva zakonom i redom, jel ona to ozbiljno misli ili je to neka sprdačina? Ma odvjetnici nisu ništa drugo doli plaćenici koje možete za dobru lovu unajmiti da smanje ili povećaju rupe u zakonu.
Plaćenici
Bezimeni, puno riječi, malo smisla i ni jedne brojke. baš kako sam očekivao. Fraze da je sve vidljivo, da su odgovori pred nama koliko ljudi živi na tom području, koliko je turističkih i ostalih djelatnosti na tom području i da je sve vidljivo pa se iz svega vidi koliko je iz toga koristi za proračun nisu brojke. To su fraze bez sadržaja. Pokušaj ti dobiti kredit u banci, a kad te traže podatke o plaći reci im da je sve vidljivo i da se iz svega vidi da si kreditno sposoban. Ili da priupitam bi li dao pozajmicu nekome tko bi te uvjeravao kako je sve vidljivo?
Iz svega što si nadrobio vidljivo je samo jedno: nemaš brojke, pa umjesto njih poturaš prazne frazetine. A kad netko nema argumente služi se prljavim sredstvima, pa na primjer etiketira ljude s "drug" kako bi ih označio kao komuniste koji više nisu u modi, kao što si ti učinio. A to rade samo loši, zli ljudi, po prirodi cinkaroši. Poput nacista koji su Židove i njihove kuće označavali židovskim zvjezdama da označe koga treba premlatiti, ubiti, otpremiti u logor i opljačkati mu kuću. Ne razlikuješ se puno od njih.
I na kraju, dragi druže, kad nemaš brojke pokušavaš odvratiti pozornost od toga brabonjanjem o svemu i svačemu što nema veze s izračunom štete kad bi bio rezervat. Pa lupetaš o korupciji, državnoj vlasti i EU, referendumu tj. o svemu i svačemu ali brojki nema pa nema
A najsmješnije je to što pokušavaš ocrniti odvjetnicu jer da radi za lovu. A zbog koje vražije matere ti i tebi slični ovdje prodajete muda pod bubrege nego zbog love. Uostalom, siguran sam da si i ti plaćenik, znamo čiji. Pa po čem si ti onda bolji od odvjetnice? Oboje radite za lovu
...
Sovo meni se čini da samo ti lupetaš i brabonjaš ovdje.Vidim da si jako mlad pa ne znaš da smo do prije kratkog vremena svi bili drugovi i drugarice, to nije uvreda to je istina, a ako istina nekog boli šta se tu može! Ne reći istinu? neznam kakve su ti brojke važne, ali osoba gore je pomenula 2000 potpisa građana protiv rezervata ili to nije brojka koju ti tražiš Tko tebe plaća?
brojke
Onaj bezimeni lik je riječ "drug" uporabio da bi neke osobe označio kao sumnjive i nepodobne.
Iz mojih komentara se jasno vidi na koje brojke mislim. To svakako nije brojka od 2000 potpisa protiv rezervata. Jedine brojke koje mogu imati važnost za pitanje rezervata su brojke iz porezne uprave. U kunama, molim. Potpis ništa ne košta.
..
brojke iz porezne uprave sa potpisom možeš potražiti u poreznoj upravi . Ako je 2000 građana protiv rezervata oni vjerojatno imaju razlog za to. Lak si na obaraču, uspori malo!
...
Ja ne mogu vjerovat da neko misli da smo glupi pa da ne znamo zašto se ovi stalno izmotavaju da se ne govori o brojkama. evo ja ću za dva dana dobiti 2000 potpisa protiv cijene struje pa ako je 2000 građana protiv oni vjerojatno imaju razlog za to pa treba da se snizi. A I ja sam potpisao protiv rezervata ali sad vidim da su me prešli ko mulca.
domaći čovik
Mislim da su mnogi od onih koji su potpisali peticiju protiv rezervata do sada shvatili da su prevedeni žedni preko vode, a na korist i probitak par lošinjskih tajkuna. Koji su financirali izradu i ljepljenje lažnih plakata eko udruge s tri prsta da se prikaže kako hrvatsko more štite pravoslavci, pa da je to zbog toga loše i protiv domaćeg čovika. A potpise su skupljali policajci i lagalo se ljudima da će biti zabranjen ribolov. A sada lošinjska tajkunarija brani domaćem čoviku da ribari na Rujnici jer da je to privatno more. I tako imamo privatni rezervat sa zabranom za domaćeg čovika ali niko ne skuplja potpise protiv. A lako je od domaćeg čovika napravit tovara kad imaš love i plaćenike da odrade posa.
Mantra
Sova ponavlja mantru brojke, brojke, brojke 100 puta i to dokazuje da je on u pravu, a da mi nismo. Iznesi ti svoje brojke pokaži koliko ljudi je došlo preko Cappelli agencije u lošinj zbog dušpina koje su Jelena i Draško pronašli. Ja znam koliko ih je uzelo plovidbenu dozvolu koliko ih je kupilo dozvolu za ribarenje koliko su jahti vezali kod Kučićke, koliko je ljudi bilo u muzeju, jadranci itd. itd. svi ti podaci su dostupni. Jelena je iznjela jedino brojke o dupinima, a gdje je gdje je studija utjecaja rezervata na stanovništvo gdje je fisibility studija oni ne nude ništa već suhoparne podatke koliko su dupina vidjeli na kojem mjestu. Koliko će kredita oni dobiti na osnovu toga i koliko prostora za 7 ljudi. Ja sam svoj JMBG ostavio na peticiji i to su ti brojke. Sada ti kreni i pokupi preostalih 7 tisuća potpisa, Jelena, Gregorina, Mavrović, Genov, Andrija Matunci x, .....
..
Evo jednog teksta sa ove stranice od prije dvije i po godine gdje je administrator zamolio sve koji su sudjelovali u izradi stručne studije procjene utjecaja ljudskih aktivnosti na okoliš, da ovdje iznesu svoja iskustva, zatim "Apeliram na sve a posebno na Plavi svijet koji vjerojatno pretendira na promociju i ulogu javne ustanove koja će upravljati tim rezervatom da počne sa educiranjem javnosti što znači rezervat te koje dobre i loše strane nosi". pa me i zanima mišljenje onih koji su sudjelovali i posebno je li Plavi svijet educirao javnost o dobrim i lošim stranama? Link Text
Mantranje
Za zaštitu dupina i rezervat briga me je kao za lanjski snijeg, ali jako mi je sumnjivo što se tako žestoko pljuje po onima koji traže konkretne brojke o šteti koja bi nastala uspostavom rezervata ili bilo kojeg oblika zaštite mora koje je, bez sumnje, itekako ugroženo (već su se pojavile otrovne alge koje mogu navodnu brigu ribara učiniti sasvim bespredmetnom jer ribe uopće neće biti).
Pa tako i Koćar naziva mantranjem Sovin zahtjev za brojčanim pokazateljim, i traži da ih on (ili ona?) iznese. Meni je to vrlo sumnjivo. Ovdje se radi o nekoj vrsti spora između onih koji su protiv rezervata i onih koji su za njega (ili, kao mene, nimalo ne zanima). Kad bi to bio sud, normalno bi bilo da oštećena strana dokaže štetu koja joj se nanosi proglašenjem rezervata konkretnim brojkama, tj. novčanim iznosima gubitka, količinom ulova ribe, brojem gostiju, plovila i t.d. Nije na tuženom da dokazuje kako štete nema. Mislim da bi sudac naglavačke izbacio tužitelja koji bi umjesto izračuna štete donio nekakvih 2000 potpisa
Ali Koćar je očito inteligentniji od onoga kojeg je netko nazvao Bezimeni, pa se ne služi primitivnom demagogijom i podlim udarcima ispod pojasa, nego piše: "Jelena je iznjela jedino brojke o dupinima, a gdje je gdje je studija utjecaja rezervata na stanovništvo gdje je fisibility studija oni ne nude ništa već suhoparne podatke koliko su dupina vidjeli na kojem mjestu." Ovaj prigovor na prvi pogled dobro zvuči, ali ima veliku grešku. Upućen je na krivu adresu.
Naime, kako je rečeno u članku, Plavi svijet – Institut za istraživanje i zaštitu mora je nevladina udruga čija osnovna aktivnost je usmjerena na istraživanje i zaštitu mora, a kao nevladina udruga nije i ne može biti osnivač rezervata, već to može biti jedino državna vlast, odnosno nadležno ministarstvo. Pa ako projektu zaštite mora oko Lošinja nedostaje studija gospodarskog utjecaja, to nije i ne može biti krivnja ili odgovornost nevladine udruge, nego vladinog ministarstva. To što je Plavi svijet na temelju promatranja kretanja dupina i Plana upravljanja Lošinjsko-creskim arhipelagom koji je izrađen u okviru programa razvoja Svjetske banke, a koji je publiciran 1996.predložio njihovu zaštitu, ne znači da je na Plavom svijetu odgovornost za izračun gospodarskog učinka.
No da ne dužim, činjenica je da taj izračun nije dala ni (navodno) ugrožena strana, nego je s te strane dolazila samo vika da neće ni R od rezervata, prikupljali su se potpisi protiv, ljepili su se lažni plakati s parolama NO TOURISM i tri prsta (naravno, policija nije našla počinitelje, ista ona državna policija čiji su djelatnici skupljali potpise protiv državne zaštite), a sastanke o dogovoru oko pravila u rezervatu kako nitko ne bi bio oštećen je jednostavno bojkotirala.
Pa kako da mi onda ne bude sumnjivo što se umjesto brojki o prihodima, plaćenim porezima, zaposlenima i t.d. lupeta o tome tko ima kuću i tko nema solarne ćelije Za puknut od smijeha.
Nevladina udruga
Naime, kako je rečeno u članku, Plavi svijet – Institut za istraživanje i zaštitu mora je nevladina udruga čija osnovna aktivnost je usmjerena na istraživanje i zaštitu mora, a kao nevladina udruga nije i ne može biti osnivač rezervata,
DAKLE JESTE NEVLADINA UDRUGA, A NE NIKAKAV INSTITUT, KAO IGH?
To što je Plavi svijet na temelju promatranja kretanja dupina i Plana upravljanja Lošinjsko-creskim arhipelagom koji je izrađen u okviru programa razvoja Svjetske banke, a koji je publiciran 1996.predložio njihovu zaštitu, ne znači da je na Plavom svijetu odgovornost za izračun gospodarskog učinka.
PROMATRALI SU OVO PODRUČJE I NITI JEDNO DRUGO I TO TREBA ZAŠTITITI, OK PRIHVAĆAM JER MI VI TO TAKO KAŽETE, JOŠ JEDNA MANTRA REZERVAT REZERVAT REZERVAT
NE ZNAM TKO JE IMAO PRILIKE RAZGOVARATI S G. IGOROM ŠIKIĆEM, MENI JE OSOBNO TVRDIO KAKO JE MINISTARSTVO NA PREPORUKU AGENCIJE ZA ZAŠTITU PRIRODE IZDALO RJEŠENJE "PRIVREMENE ZAŠTITE MORA" TE DA PLAVI SVIJET S TIME NEMA NIKAKVE VEZE. PA JE LI TAJ REZERVAT IDEJA JELENE ILI MARKOVIĆA? UGLAVNOM ISTRAŽIVANJA JEDNE UDRUGE UZETO JE KAO RELEVANTNO U MINISTARSTVU KOJE PLAĆA MNOGE ZNANSTVENIKE KOJE MI KOĆARI TAKOĐER PLAĆAMO KROZ NAFTU AKO NE KROZ POREZ KAKO SOVA KAŽE.
EU TRAŽI OD NAŠE JADNE ZAJEDNICE DA SE POKORIMO CENTRALNOM ZAKONU EU O PROSJEČNIM POSTOCIMA ZAŠTIĆENOG PODRUČJA U SVAKOJ OD ČLANICA UNIJE, KAKO NAŠI VRLI POLITIČARI VIŠE MISLE O POSTOCIMA PROVIZIJE NEGO O POSTOCIMA ZAŠTIĆENOG PODRUČJA PRIHVATILI SU OBJERUČKE BILOKOJU INICIJATIVU BEZ IKAKVOK KRITERIJA. BALIJA NA POTPISU KAO GRADONAČELNIK I UDRUGA GRAĐANA DAVALA IM JE DOVOLJNU SIGURNOS DA ĆE IM TO U PASIVNIM KRAJEVIMA PROĆI MEĐU SELJACIMA.
SAMO PONIŠTENJE REZERVATA DOŠLO JE JEDNAKO KAO I PROGLAŠENJE BEZ IKAKVOG KRITERIJA I TO JE LOŠE.
TRI GODINE SU IZGUBLJENE, BILA JE KONJUKTURA NA TRŽIŠTU NOVACA I MOGLO SE JE ŠTOŠTA NAPRAVITI NA PRIMJER CESTA DO PUNTA KRIŽE I MOŽDA PROČIŠĆIVAČ KANAČLIZACIJE U PUNTI KOJI DANAS IZLAZ NA 10 m ILI U LP KAMPU LOPARI 7m ILI U NEREZINAMA NA 16m. MOŽDA I CIJELA CESTA POROZINE-VELI ALI NE NAMA JE BILO NAJBITNIJE ZAŠTITITI POSAO ŠKOTU I PURGERU I JOŠ NEKOLICINI.
...
Smiješno je što neki porede 2000 potpisa građana sa sudskim parnicama i nekim poskupljenjima. Građani imaju pravo da se izjasne o budućnosti svoga mjesta gdje žive i rade, imaju pravo na točne informacije ako su bili dezinformirani. Ako je Plavi svijet na temelju promatranja kretanja dupina i Plana upravljanja Lošinjsko-creskim arhipelagom koji je izrađen u okviru programa razvoja Svjetske banke, a koji je publiciran 1996 predložio njihovu zaštitu trebao je izvjestiti građanstvo i odgovoriti na neka pitanja građana a ne upuštati se u rat sa domaćim tajkunima. Tako su si priskrbili samo 2000 potpisa protiv.
Tako je
Smrad smrdljivi, koliko je dnevnica? 170,00 kn pitaj Jelenu Jovanović ona piše svaku dnevnicu kada ide na neki skup. Također ima svoj auto iako su joj doneri, redom kompanije koje ne zagađuju, dali auto. Na službeni put se ide osobnim km x 2,00 kn puno kuna kada se ide recimo u Šibenik, a još možeš i nekoga povesti sa sobom pa taj može platiti i trajektnu kartu koju ćeš poslije njoj dati kako bi stavila u putni nalog. Jeli tako Jelena sjećaš se, ja da.
Kurba politika
Nije smješno porediti 2000 potpisa građana sa sudskim parnicama i nekim poskupljenjima. Hajde ti dokaži da ti je majstor previše zaračunao kanalizaciju s 2000 potpisa građana, pa ćeš čuti smijeha. A potpisi protiv zaštite su prikupljenji širenjem laži i sve sam ih čuo na svoje uši. Inače, Plavi svjet je izvjestio građanstvo, organizirao tribine i odgovarao na pitanja građana, ali tajkuni su imali bolju promidžbu (plakati, plaćenici, aktivisti, ucjene, lobiranje kod Capellija itd). To se zove politika, a politika je kurba.
..
Plavi svijet svojim promidžbama vjerojatno nije bio jasan i glasan, možda bi nakon ovog nekog stečenog iskustva mogli da ponovo informiraju građane. Što se tiče domaćih tajkuna posebno nerezinskih njima su velike ribe pobjegle iz mreže.
...
Sova je plaćenik sto posto. brojke o kojima On govori su naravno tajne nečijeg poslovanja samo što u ovom slučaju nisu a kako On zna ili Ona jednostavno: gospodična Jelena je sestra od Đokice a Đokica je oženjen za šeficu porezne trebam li dalje objašnjavat.??? brojke o kojima možemo govoriti su ono o čemu govorim od početka i to što ja kažem da je vidljivo je u stvari RAZVOJ tog područja u svim granama prema tome ne možete reći da tu nema brojeva iz kojeg će se lako izračunati šteta koja će nastati mada kad na kraju gledate globalniju sliku cijele zemlje sve je to postalo jedan veliki rezervat završit ćemo upravo kao američki indijanci što unači NESTAT ĆEMO.
Strah od brojki
Pa ako znam te podatke, a iz njih proizlazi da bi za ribare i druge koji žive od mora bilo velike štete od rezervata, što ima lošeg u izvoru podataka? Ti podaci bi bili argument PROTIV REZERVATA. Ali budući da potežeš teoriju zavjere Jelenine i njenih rođaka očito je da si svjestan da podaci ne potkrijepljuju teoriju o šteti za gospodarstvo, pa se izvlačiš na poslovnu tajnu. To se zove strah od brojki.
Dragi dečko, ti podaci nisu poslovna tajna. Postoji registar ribara, postoje podaci o njihovom ulovu, podaci o prijavljenim prihodima i plaćenim porezima, a ti podaci nisu nikakva tajna. Udruženje ribara ih može složiti za sve svoje članove koji ribare na području gdje je trebao biti rezervat u roku od nekoliko sati.
Pa da ponovimo. Pričaš o svemu, samo ne o brojkama. A bez brojki ništa nije vidljivo, osim da nema gospodarskih argumenata protiv rezervata. Znači da ti ostaju samo prazne priče o purgerima, pravoslavcima, englezima i indijancima. A to je već dosadno i sasma neuvjerljivo.
Poziv
Čini mi se da ova stranica ne može biti mjesto ovako plitkih i uvredljivih rasprava. Ne znam tko to pokušava koristiti argumente koje suprostavlja proizvoljnosti i ne dobronamjernosti. To je glupo i iritantno i molim administratora da ukine raspravu tipa Đokica, Srba i sl. jer snosi i sam odgovornost dozvoljavajući ovakvu razinu rasprave.
Muljaža
Ja naprotiv držim da treba dopustiti takvu raspravu, jer uporaba "argumentata" tipo "Đokica" i sl. pokazuju nedostatak pravih, uvjerljivih argumenata. Uvjeren sam da većina posjetitelja ove stranice to zapaža. Nabacivanje takvim "argumentima" ne može nadoknaditi nedostatak brojčanih argumenata, pa što ih je više, sve je očitije da pravih argumenata nema i da je sve to obična muljaža.
Sova
Terror, terror, terrorist, terrorist, terror, terrorist, terror, terror
Kao da slušan Donald Rumsfeld ili George W. Busha terror terror terrorist wor on terror,
Sova sjaši uzmi auto i odi gore do Bertovića pa mi reci da li jelena okrene više novaca od njega i da li je više ljudi oko njega ili oko nje pogotovo sada po zimi. I prestani srat jer te već boli čmar, ako si iz zagreba skoči u Čakovec do Mice pa vidi malo njega ili odi do vrbana gdje Ante ima štand Nije sve kod jelene Terror terror terror terrorist terror terror
mrzim lošinj
• želi biti virtualno okupljalište građana Lošinja i drugih Lošinju naklonjenih građana • otvara teme, daje alternativne prijedloge, imenuje probleme jasno i nedvosmisleno i djeluje smiono u interesu javnog dobra
• je forum građana u kojemu su svi ravnopravni, svi imaju jednako pravo na sudjelovanje i na kojem se ne koristi govor mržnje • www.volim-losinj.org pripada onima koji ga pišu i čitaju
zanimljivo, ja bi ovo virtualno okupljalište nazvao Mrzim Lošinj .... hrpa isfrustriranih ljudi, koji su, nadam se većinom jedni te isti i koji svoje plitke, neuke i osorne komentare vrte u krug i na svaku temu završe na istom, ljut sam na sebe što i jednom mjesečno ovdje zalutam vidjeti što ima novo.
... treba se udruziti,i jednom za sva vremena,zaustaviti nedolicna ponasanja ! zivjeli otocani kocari !!!pokazimo im da imamo pravo skup ispred opcine i drugih zajednica koje kradu novac i vrijeme ljudima .magarce mozete pomaknuti mrkvom ili crnikom ........jednom za sva vremena!!!!!!!!!!
www.volim-losinj.org pripada onima koji
Željela bih zahvaliti kreatorima i administratorima stranice volim-lošinj što su nam omogućili da možemo anonimno komentirati događaje i aktualne teme koje zanimaju građanstvo. Mnogi nikada ne bi javno rekli svoje mišljenje upravo zbog ljudi koji se služe silom da ostvare svoje ciljeve I gaze one koje drugačije misle i nisu nasilni .Ljudi se služe retorikom onog stupnja koji su dosegli. Čovjek neće prestati mrziti ako zabranite mržnju niti će voljeti ako mu naredite ljubav. Moram reći da nisam razumjela plakate s tri prsta koji su se pojavili po otoku prije par godina , ali ako je to zato što su neki djelatnici Plavog svijeta srpske nacionalnosti ne mogu vjerovati. To je kao u filmu Kusturice Underground samo promijenite simbole I to je to. Pa gdje ti ljudi žive? Promašili su kurs i otišli u srednji vijek!
Da ti svaki od tih 2000 ljudi opali samo jednu plisku itekako bi ti bile vazne brojke
Je Suvare, ako ti je nasilje ostalo kao jedini argument kojeg imaš isti si kao diler droge i drugi kriminalci. I mislim da si zaključio ovu raspravu: dosta o brojkama, na redu su pliske.
Lov u mutnom
Suvare, a sto ima lijepo u širenju laži, prijetnjama, lažnim eko plakatima s tri prsta, šovinističkim pljuvanjem po ljudima, bušenju guma. Pa ako je to lijepo neka ti bude. Ali sada je svakome jasno da neke jako boli kad se spomenu brojke i računica jer bi brojke razotkrile laž i da se iza svega skriva goli interes za lov u mutnom i zagađenom moru.
za zajednistvo
Uobicajilo se da u predblagdansko vrijeme malo temeljitije zavirimo u sebe i analiziramo svoje postupke i svoje ponasanje. Rezultat? Najcesce uocavamo dvije stvari: - cesto sudimo i osudjujemo druge ljude i - mislimo kako je drugima bolje nego nama.
Osudjujemo sve i svakoga oko nas: u obitelji, medju poznanicima, kolegama, u gospodarstvu, sportu, politici... Dijelimo ljudima lekcije, smatrajuci da bi mi na njihovom mjestu drukcije postupili. Svi koji ne cine ono sto mi mislimo da je najbolje, postaju krivci i zasluzuju nasu osudu. Jer mi smo uvijek, ili gotovo uvijek, u pravu! I kada nemamo dovoljno podataka o nekoj osobi sudimo po slici koju nam drugi stvaraju o njoj, ne razmisljajuci jesmo li pravedni, jesmo li pozvani prosudjivati, pa se katkad cini da nam pravosudje i ne treba. A sto kada spoznamo da smo pogrijesili? Nista, nema isprike, slijezemo ramenima, jer "grijesiti je ljudski", oprastamo sebi i zurimo po nova sudjenja, prigovore, prijekore. Ako se, pak, netko drzne nas ocijenjivati - e, to ne dopustamo.
Mjesec je prosinac, najljepsi u godini. Zastanimo i upitajmo se ima li smisla takvo ponasanje, moze li nas ciniti sretnijima? Potrebno je i pozeljno upozoravati na lose pojave, savjetovati kako ih ispraviti, ali moramo li se postaviti iznad ljudi? Cini se da nas to ne moze veseliti niti ciniti boljima, a jos manje moze nesto promijeniti. Zato pokusajmo uciniti ono sto nas ispunjava i na sto mozemo utjecati: uputiti lijepu rijec ili zahvalu, oprostiti, opazati znakove paznje i ljubavi, prepoznati dobro u drugome.
I nemojmo misliti da je drugima bolje nego nama. Dokle god tako mislimo, bit cemo nezadovoljni i necemo nista poduzimati, osim prigovarati, umjesto da prihvatimo da barometar srece nije imetak niti bogatstvo, nego mirna savjest, zadovoljno srce, srdacan, jednostavan i iskren odnos s drugima i da toj sreci sami mozemo pridonijeti.
Vrijeme je cestitanja. Cinim li to iskreno ili tek rutinski? Primanje cestitke trebalo bi mi dati razloge za zadovoljstvo i novu snagu, jer je netko mislio na mene dok je pisao moje ime. Drzeci cestitku u ruci spoznajem da nekome znacim; u ovom vremenskom zrvnju i strci netko je odvojio vrijeme bas za mene, ja sam mu bio na pameti, u ardesaru. Koliko li razloga za veselje! Time je ispunjen smisao cestitanja: uciniti nekoga sretnim i potaknuti ga da to isto ucini drugima!
Neka vas i vase najblize prati zdravlje i veselje prigodom Bozica i u Novoj 2010. godini !
Svatko ima pravo na zdrav život. Država osigurava uvjete za zdrav okoliš. Svatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.