Studenčić, birokratski reality show, 2. epizoda

Ljudi zaslužuju političare i institucije kakve imaju, pa da vidimo što smo to mi zaslužili.

MINISTARSTVO ZAŠTITE OKOLIŠA, PROSTORNOG UREĐENJA I GRADITELJSTVA

Deset dana nakon što sam uputila prijavu Upravi za inspekcijske poslove u Rijeci i Malom Lošinju dobila sam obavijest građevinske inspektorice V. Žuže da je temeljem naše predstavke o bespravnim radovima u uvali Studenčić dana 22.3. 2007. izdano rješenje o uklanjanju zemljanog i kamenog materijala s pomorskog dobra u roku od 15 dana od dana dostave rješenja.

Kratak osvrt na prošlost: krajem 2005. godine u uvali Ružmarinci bagerom je izdrobljeno cca 70 m stijena, nasipan građevinski materijal i izgrađen plato na pomorskom dobru; ista inspektorica devastaciju je proglasila čišćenjem uvale, a prijavu proglasila anonimnom kako me ne bi morala obavijestiti o obustavljanju inspekcijskog postupka; rješenje o uklanjanju nasutog materijala donesen je tek nakon dolaska više inspekcije iz Zagreba (pet mjeseci nakon prijave).

Nakon ovakve blamaže čovjek bi očekivao jezuitsku pravovjernost, međutim, stare navike ne nestaju tako lako. Tako neke od čestica koje se spominju u obavijesti o postupanju nisu bile predmet naše prijave, a one koje su bile predmet prijave nisu uopće spomenute.

Ne spominje se podizanje kaznene prijave protiv investitora, iako se radi o devastaciji zaštićenog obalnog pojasa.

Dana 4.3.2007. na gradilištu nije bilo oznake o zabrani radova za koju se u dopisu tvrdi da je postavljena nakon inspekcijskog nadzora. Kada bolje razmislim ne sjećam se da sam tijekom svih ovih godina ikada vidjela takvu oznaku u uvali Ružmarinci. Kod nas kao da postoji sekta ili banda "nepoznatih počinitelja" koji kradu table.  

Pošto dopisu nije priloženo originalno rješenje morala sam ga zatražiti od službenika za informiranje u Zagrebu.

Sve u svemu, opet novi upit i fotodokumentacija, ovaj puta adresiran i na višu inspekciju u Zagrebu.

Ipak, reći će netko, barem je izdano (nekakvo) rješenje o uklanjanju bespravne gradnje, sada smo na korak do cilja. Zapravo smo korak do novog problema: rješenja kod nas, valjda zbog pogodne birokratske klime, pokazuju izuzetnu dugovječnosti.

Recimo, prvo rješenje za uklanjanje bespravnih gradnji u uvali Ružmarinki izdano je 8. 5. 2003. godine, a bageri Ministarstva došli su tek u travnju 2006. godine. I to ne zato jer su smatrali da im je dužnost ispoštovati dokument koji su sami donijeli, nego zato jer im je netko dovoljno uporno ponavljao da bi to trebali napraviti. Devastacija se, naravno, cijelo vrijeme nastavila.

Rješenja investitorima određuju rok za uklanjanje ovisno o zahtjevnosti bespravne gradnje (obično 15 do 30 dana), zatim slijedi zaključak o dozvoli izvršenja u kojem se investitora obavještava da će uklanjanje izvršiti ugovorni izvođač Ministarstva o njegov trošak.

Tako je za bespravne gradnje investitora kamenolom "Brdo Kušć" u uvali Artatore tijekom tri godine izdano sedam rješenja o uklanjanju bespravnih gradnji, odnosno sedam zaključaka o dozvoli izvršenja. Bageri Ministarsva dolaze u travnju 2006. godine, uklanjaju dio bespravnih gradnji, investitor preuzima obavezu da će ukloniti ostatak, što mu, naravno, ne pada na pamet,  pa djelatnici Ministarstva ponovo dolaze u srpnju 2006. godine, te bagerima i interventnom policijom obogaćuju lošinjsku turističku ponudu.

Zato treba sasvim ozbiljno razmisliti i o mogućnosti da molić i plato u uvali Studenčić prije nestane zbog dizanja razine mora uslijed globalnog zatopljenja, nego provođenjem rješenja od strane investitora ili Ministaratva.

LUČKA KAPETANIJA

Lučka kapetanija, Ispostava Mali Lošinj izdala je 23. 2. 2007. rješenje o zabrani radova na pomorskom dobru u uvali Studenčić jer investitor nije posjedovao građevinsku dozvolu i koncesiju.

I u slučaju devastacije pomorskog dobra u uvali Ružmarinci lučka kapetanija je u kratkom roku izvršila nadzor i napisala rješenje o platou izgrađenom bez potrebne dokumentacije.

Ovdje je problem drugačije prirode: iz rješenja je vidljivo kako u trenutku njegova pisanja još nije bilo molića, a to znači da su se radovi nastavili i nakon zabrane lučke kapetanije.

Prije nekoliko godina došlo je do preraspodjele ingerencija između lučke kapetanije i Ministarstva zaštite okoliša, prostornog uređenja i graditeljstva: lučkoj kapetaniji preostala je obaveza konstatiranja zatečenog stanja, a MZOPUG izdavanje operativnih rješenja. A za rješenja MZOPUG već smo rekli kako su sklona hibernaciji koja može potrajati godinama.

Ponekad ta hibernacija potraje toliko dugo koliko je bespravnim graditeljima potrebno da naknadno legaliziraju izgrađeno.

Povezani članci:

Komentari (47)

Komentira bijeloglavi sup 25-04-2007 15:39,   vala studencici je jezicak na vagi, urusi li se projekt Kuvac u vali Studencic, ruse se i svi ostali projekti po raznim valam i puntama na otoku Losinju u kojima ucestvuju ili odlucuju neki videni losinjani, a i furesti, Kuvac ih drzi za jaja, potone on , tone i druzba.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira negostZG 25-04-2007 15:43,   Kandija 2.dio I u uvali Kandija ništa novo. Stranac i dalje nastavlja po svome - možda i on ima svoga zaštitnika u osobi uglednog odvjetništva - tko zna ?!   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira preko bare 25-04-2007 16:11,   katastarska kopija?? Ima li netko tamo doma u Losinju dobre volje da izvadi u katastru kopiju podrucja uvale Studencic pa da i mi vidimo o kojim se tu cesticama radi, to bi nam puno pomoglo.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira ćunskot 25-04-2007 16:21,   katastarska kopija!! i ja bi volio vidjeti katastarsku kopiju vale studencic, pogotovu s ucrtanim "rimskim molicem", mozda se netko udrobrovolji pa nam ispuni zelju??   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Ruzmarinka 25-04-2007 17:36,   ... Iz svih spomenutih navoda može se zaključiti da Lučka kapetanija radi svoj posao, dok građevinska inspekcija ne radi! Tko je nadležan za davanje otkaza građevinskom inspektoru???   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira jura 25-04-2007 19:31,   Pravda?Lova... Tresla se brda rodio se mis!!!!  Lova cini cuda!   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira ptičica 25-04-2007 20:18,   ... Primjedba Andrei Gregurini??  A što si se ti uhvatila samo Dade i Kuvaća ,pa tvoj prvi susjed zajedno s taljanom na stotinjak metara od tebe bespravno gradi cijelu kuću i nikom ništa.  A dvjesto metara ispod tvoje kuće ,ovu je zimu narastao mol .Ako si već lokalni Šerif ,onda budi prema svima jednaka .  Možda te onda shvatimo ozbiljno!!   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira gost 25-04-2007 20:25,   ... Vrlo važno hoćeš li je ti shvatiti ozbiljno. Važno je da je ozbiljno shvate u ministarstvima i inspekcijama, za dobro svih nas.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Lik 25-04-2007 20:38,   ... Ptičice, ti si glup, nepismen ili okvaren a možda sve to skupa. Gregorina je već reagirala na takove gluposti i rekla da nju ne zanimaju dade i kuvaći nego pojave koje oni uzrokuju a to je bespravna gradnja.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira studencic 25-04-2007 23:36,   ... Nisu potrebne nikakve kopije katastra,fotografije su Vise nego dokaz bilo kakvih "naknadnih" upisa itd. A netko je i obrazlozio da na plicaku nikada nije nitko radio nikakav mulic, osim gospodina Kuvaća kao naredbodavca i mesetara gruntovnice i gospodina nedodirljivog izvoditelja Mužića. A kako i pored svih zabrana kapetanije i inspekcije oni i dalje rade, bez predviđenih zakonskih sankcija "velikih kazni" onda je tu i odgovorna i ministarstva za koje su im nemocne inspekcije i lucka kapetanija.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira preko bare 26-04-2007 10:20,   Katastarska kopija, zasto?? Mislim da Studencic ne sagledava problem katastarske kopije do kraja, potpuno je u pravu kada kaze da se devastacija vidi iz prilozenih fotosa, medutim mi u koji smo daleko od domovine, nemamo uvid u katastar i vecina nemamo pojma gdje nam se parcela koju smo naslijedili nalazi, ovdje je vidljivo da su devastirane i neke cestice koje ne pripadaju javnom dobru i izvrsiocu radova, tako da bi nam puno pomoglo da se prikaze kopija devastiranog podrucja s k.c., a da se oznaci sve ono sto je izvrsioc radova napao svojom bezobzirnoscu i bahatoscu, na taj nacin bi i mi koji smo daleko mogli pripomoc da se uzurpator zakona dovede pred lice pravde i da sto prije dovede devastirano u prvobitno stanje, pogotovo sto se radi o ljudima koji su izabrani i skolovani da budu prvi koji postuju zakon.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira volim losinj 26-04-2007 10:25,   ... Istina da su uvijek na meti oni koji više imaju. Ako je Gregorina na strani pravde i kako kaže "Lik" pitam se da li su na Artatorama svi molići te ograđeni i privatizirani pristupi plaži građeni legalizirani. A da ne govorimo o ruglu molića na Poljanama koji se još osim toga legalno iznajmljuju i naplaćuju gostima. Interesantno tu prolazimo svaki dan i to nikome ne smeta. Vjerojatno su to samo obični ljudi, pa nije vrijedno ni spomena!!   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Lik 26-04-2007 10:45,   ... Volim Losinj lukavo kaže "ako je Gregorina na strani pravde", kao da je to ona ikada izjavila. A nije! Gospodin očito ne zna razliku između PRAVDE i PRAVA, a to su dva posve različita pojma. Gregorina i drugi ekolozi ne rade na ostvarenju PRAVDE nego PRAVA zajamčenih Ustavom i zakonima RH. A pravda, e to je nešto sasvim drugo ... Gospodin je sigurno čuo za pojam "nepravedan zakon". Tim se pojmom opisuje neko PRAVO koje ne sadrži PRAVDU. Toliko od mene   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira kapetan kuka 26-04-2007 14:35,   ... Evo mogli bi sada početi razglabati o rivicama i mulićima. Dobro kaže Volim Lošinj gore. Toliko je tih rivica betoniranih, željeznih, kamenih, sa drvenim tavalonima - svakakvih na našem otoku. I znamo dobro da niti drugdje na Jadranu nije drugačije.  I mnogi od nas koji imaju barku, pa tako i ja, imamo neki komadić rive koji je 100 % izgrađen bez ijednog papira. Isto tako smo lancane i nekakve betonske blokove potopili u more da bi mogli vezati barku. Ja ili moj tata ili nono, nema veze. Nekada se (u ona mračna vremena) radilo preko mjesne zajednice ako se ne varam, ali opet bez dozvole, samo da se nabavi materijal, da se međusobno podjele vezovi i da se evidentira tko je dao koliko dnevnica. Ma da li je itko ikada tražio urbanističke uvjete iliti lokacijsku dozvolu, građevinsku dozvolu i koncesiju? Možda mig komiteta. Da li itko ima uporabnu dozvolu za rivicu? Odgovor svi znamo. Naravno da nema. Da li smo zbog toga mi koji smo to izgradili na pomorskom dobru bez dozvola lopovi, kriminalci i banditi? Ja mislim da nismo.  Ako nisam u pravu, recite mi jedno ime. Samo jedno, jedan primjer privatnog veza s urednim papirima. Govorim o malim mulićima i rivicama za privez barke, ne prave rive (marina i sl.). Pa svi su radili samo privez za svoju barku. I to je normalno. To je uobičajeno za sve nas koji živimo na otoku. Imaš barku, moraš imati vez. A kako drugačije? Ne treba nam nitko dokazivati što kaže zakon. To što živimo na otoku ne znači da smo nepismeni i glupi. Naravno da za sve što se gradi treba imati uredne papire, a pogotovo ako se gradi na javnom dobru ili na pomorskom dobru koje je jako osjetljivo i vrijedno. Ali, niti danas ovo nije sređeno - u principu se ne može dobiti legalni vez, ili jako teško. I sada ajmo napasti poznatog odvjetnika što će napraviti komadić rivice za pristati barkom. Sutra će netko od vas tamo pristati i onda će mu biti drago da može izaći na obalu, a da ne zagazi u plićak. Koliko poznam konkretni slučaj, na Studenčiću nema uvjeta za pravi vez, to može biti samo mjesto gdje se nešto ukrca i iskrca, dnevni izlet na plažu i gotovo.  Ne branim čovjeka uopće, ali narode, na ovaj način su nastala gotovo sva mjesta na našoj obali gdje vežemo barke. Sigurno je situacija ista i na Poljani i na Priku, a naravno ni Artatore nisu izuzetak. Ja bi rekao, ovako životno, takve stvari se moraju tolerirati dok god su u nekakvim koliko-toliko razumnim okvirima. Naravno da je teško reći gdje je ta granica razumnog, ali zato i jesmo ljudi a ne roboti ili magarci. Zakoni su takvi kakvi jesu i provođenje zakona isto tako šlampavo. Ali još je gore što vlast ne daje mogućnost pojedincu da izgradi rivu, plati nekakvu naknadu i da to legalno koristi. Naravno pritom vlast mora dati uvjete na koji način to treba izgraditi da sve skupa ima smisla.  Uostalom, zašto je XY rivica izgrađena na Poljani prije 25 godine legalna, a neka druga izgrađena ove godine je devastacija prostora? I jedna i druga nemaju dozvola i služe za vez jedne ili dvije barke.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira gost 26-04-2007 14:50,   ... Ako je vjerovati fotografijama, na Studenčiću su poduzeti malo obimniji zahvati od "komadića rivice". A kad se takvo što na nezakonit način radi pod okriljem osobe kvalificirane za poznavanje zakona, imamo devastaciju pravnog sustava, a ne samo prirode, arheološkog lokaliteta i prostora   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira ćunskot 26-04-2007 15:31,   kapetanu kuki!! Meni je jasno da se kapetan kuka boji ugaziti u more da ga ne scepa krokodil, ali me cudi da uz sve ovdje napisano i uz foto dokumentaciju govori o nekom "molcicu", cudno da kapetan kuka ne uocava da je netko odvalio i komad padine da bi napravio mlcic i to dio koji nije njegovo vlasnistvo, a sto kaze gost, radi se o osobikoja je kvalificirana da stiti zakon i da se njega drzi.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira studencic 26-04-2007 17:09,   kapetanu kuki Sve to sto si napisao stoji. Ali ne stoji da jedan odvjetnik i jedan građevinar uniste i devastiraju tuđu imovinu. Oni za izgraditi svoju kucu, unistili su i devastirali okolne parcele i okolne gromace. Jer za doci do njihove "kuce" po stazci je mogao samo sa tovarom a nikako sa bagerom. Pokusaj ti proci preko imovine odvjetnika pa ces onda vidjeti skojim covjekom imas posla, kada mu dajes za pravo.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira BOSANAC 27-04-2007 00:38,   ... Mogu li dobiti posao kod vas u Studenčiću ,kopam po narudžbi ,posjedujem sve alate i imam račun u stranoj banci.Šifra A.G.B.G.K i pomagači.pp 124 Zagreb   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Andreja Gregorina 27-04-2007 07:04,   ... Na žalost trenutno se ne nalazim na Lošinju i nisam u mogućnosti osobno otići do katastra i gruntovnice kako bi postavila prava pitanja. Pronaći nekoga tko bi imao vremena, informacije i volje napraviti to umjesto mene nije lako u malome mijestu gdje velika većina očekuju nešto od drugih ili se boji da će izgubiti ono što imaju.  Taj dio problema jako je važan, međutim, trenutno je najvažnije onemogućiti naknadnu legalizaciju devastacije.    Za sve one koji do sada nisu shvatili: Andreja Gregorina nije Vildana Žuža. I, po tko zna koji puta, ako se u prostoru primijetili zahvat za koji smatrate da je neprimjeren prijavite ga građevinskoj inspekciji koju plaćate da takve stvari procesuira za vas.   Aktivisti pokušavaju biti civilna supervizija SUSTAVA, a nemaju fizičke predispozicije mitološkog bića sa sto očiju koje nikada ne spava, a objedinjavalo bi građevinsku inspekciju, lučku kapetaniju, policiju, sudstvo, konzervatore, rudarsku inspekciju, šumarsku inspekciju...     Antropomorfni stav kojim smo se dugo ponosili u konačnosti je rezultirao maćehinskim odnosom prema prirodi, a neracionalno trošenje prostora samo je jedan od dokaza takvog ponašanja. Zato danas više ne govorimo o "komadićima rivice", nego o zaštićenom obalnom pojasu koji je zaštićenim postao temeljem saborske Uredbe. Štoviše, taj isti Sabor odobrio je izmjene i dopune Kaznenog zakona koje su bespravnu gradnju (posebno onu u zaštićenim područjima)uvrstile u kazneno djelo. Dakle, to su zakoni Republike Hrvatske, a ne falange koje pišu aktivisti. Oni su samo dokaz da je teško odrediti "razumne okvire" prilikom korištenja jednog tako vrijednog i neobnovljivog resursa, pogotovo kad se zna da postoji sasvim solidan broj ljudi koji primarno nisu konektirani s vlastiti razumom, nego s vlastitom lisnicom.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Hakuna matata 27-04-2007 08:13,   ... Kapetan Kuka je nam je podario dražesnu misao koju vrijedi citirati: "I sada ajmo napasti poznatog odvjetnika što će napraviti komadić rivice za pristati barkom. Sutra će netko od vas tamo pristati i onda će mu biti drago da može izaći na obalu, a da ne zagazi u plićak." Na stranu to što se ne napada "poznatog odvjetnika" nego nezakoniti čin njegova sina, zanimljiva je Kukina potpora teoriji da se tu zakon krši u ime javnog interesa. Nema sumnje, Kapetan je protivnik ideje na kojoj se temelji sva civilizacija da je poštovanje pravne države osnovni javni interes iznad svih drugih interesa.    A kad je riječ o tim rivicama i molićima koji se bespravno grade na pomorskom dobru, dakle na tuđem prostoru, bio sam svjedokom kako "dobrodušni" graditelji rastjeruju djecu koja se sunčaju na njihovim rivicama ili skaču u more s njihovih mulića. Pitam se što možemo očekivati od jednog "poznatog odvjetnika" kad mu netko zasmeta u njegovom posjedu. Dakako, priča o zadovoljenju javnog interesa samo je izlika da se ostvari konkretan privatni interes.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Lada 27-04-2007 08:54,   ... Za ovo što piše Hakuna sam svjedok. Godinama sam se kupala na Valdarki s djecom a kad sam legla na jedan mol da se sunčam dojurio je pobješnjeli Slovenac i spreman na fizički obračun prijetnjama nas otjerao. To se događalo i drugima pa su odustali, a drago mi je da je na moliću netko nasprejao OVO JE HRVATSKA. Ali nije vrijedilo. I dalje je tjerao ljude.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira kapetan kuka 27-04-2007 10:13,   ... Ma dajte ljudi, kad se radio svaki mulić onda je izgledalo slično onome na Studenčiću sada. Za par godina se neće ništa vidjeti, a ostat će riva. A tjeranje drugih s "privatnih" rivica je sasvim neka druga tema.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira gost 27-04-2007 12:08,   ... Tako je kapetane Kuka. ****š zakone. Pametni znaju čemu zakoni služe, a budale ih se pridržavaju. Danas lopov i kriminalac, za par godina je ugledan građanin   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira kapetan kuka 27-04-2007 13:02,   ... Kažem da se niti vi koji se ne slažete sa mnom ne pridržavate zakona. Inače biste imali uporabnu dozvolu i koncesiju za rivu gdje vam je vezana barka.   Ne moramo imati isto mišljenje, naprotiv, ali vjerujem da se slažeš barem s nekim mojim stavovima. Sve je lako kada govorimo u principu, ali kada dođemo do konkretnoga onda je malo teže. Opet ponavljam: zašto bi npr. moja riva na Poljani bila legalna (napravljena prije 30 god. naravno bez papira), a ova nelegalna? U suštini (pravno) smo nepošteni bili i ja i odvjetnik. A takvih kao ja je pun otok. I drugi otoci. Možda sam u prvom postu bio previše direktan, ali to je zbog toga da izazovem reakciju drugih, da uvidimo kako je puno toga relativno.  Što se mene osobno tiče, mislim da se na Studenčiću moglo s puno manje radova i uništavanja obale napraviti vez. I ne odobravam to što je napravljeno, ne branim čovjeka, samo pokušavam gledati na ovo pitanje s druge strane. Ipak je tamo napravljena manja devastacija (i lakše je popravljiva) nego ona npr. na Kovčanju. Shvatili to ili ne, nema veze.......   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Frodo 27-04-2007 14:09,   ... Veličina devastacije može biti mjerilo za određivanje visine kazne, ali zbog neke velike devastacije ne smije se opraštati malena. Devastacija je devastacija, kršenje zakona je kršenje zakona. Sve drugo je izraz moralnog relativizma prema kojem je svakome dopustivo krasti jer, kao, svi kradu. Tvoje rezoniranje je krivo iz jednostavnog razloga što nemaju baš svi barke vezane na mjestu za koje ne postoji dozvola.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Arheolog 27-04-2007 16:36,   ... Na web stranici Hrvatske turističke zajednice piše:    Otok Lošinj naseljen je od prapovijesnog vremena (gradine na brežuljcima podno Osoršćice i oko luke Malog Lošinja). U antici Lošinj i Cres imaju zajedničko ime Apsirtides. Na nekoliko mjesta otkriveni su ostaci rimskih vila (villae rusticae: Liski, Sveti Jakov, Studenčić kraj Ćunskog).    Pa hajde da dalje raspravljamo o molićima i rivicima i dobrim namjerama bespravnih graditelja   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira studencic 27-04-2007 17:58,   ... Zasto gospodin Kuvać , nije popravio mulic koji je oko 100 metara sjeverozapadno od njegove buduce "kuce" nego je napravio novi mulic na plicaku, da moze mehanizacija devastirati i putic i susjedne parcele.Na studencicu ima za iskrcavanje materijala gdje moze i pristati barka uz rivu, onda ima mulic 100 metara od rivice prema njegovoj "kuci".Ali za njega i njegovog izvođaca je to predaleko, za dopremu mehanizacije i materijala.Nitko nije komentirao sirenje njegove rivice i mulica na svojoj vikendici malo dalje od studencica.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira PC 27-04-2007 18:02,   ... Još samo da netko nauči Žužu Vildanu kako se uključi kompjuter pa da sazna sve što se tamo događa. Možda bi se ipak umiješala u vlastiti posao   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Pero 27-04-2007 22:57,   ... Vildana Žuža ne smije, na objektima gdje radi Tarcizio Mužić niti poviriti a kamoli zabraniti radove. Ona to ne vidi i nesmije vidjeti, koliko je na Cresu, Valunu, Martinnscici radio bez dozvole, a na Lošinju i Nerezinama da i ne govorimo.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira GRGA 02-05-2007 22:23,   ... VI NISTE NORMALNI PO VAŠEM SVATKO KO NIJE DADO ILI KUVAČ MOŽE IZGRADITI ŠTO GOD ŽELI BESPRAVNO KOGA ZA TO BRIGA -ČAK NI GREGORINU TO NE INTERESIRA-VIŠE PUTA SU NA OVIM STRANICAMA UPOZORILI I NA NEKE DRUGE DEVASTACIJE ALI OVI IZ EKO GRUPE NE RADE PROTIV SLOVENACA I ZAGREBČANA -MOLIM OBJAŠNJENJE ZA TAKVO BEZOBZIRNO PONAŠANJE EKO UDRUGE LOŠINJ ILI DA PIŠEM VAŠEM ŠEFU   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Liski 02-05-2007 22:42,   ... Kapetan kuka je maloumni, malograđanski, priglupi teoretičar bez pokrića, s njim se uopće ne treba zamarati.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Andreja Gregorina 03-05-2007 01:42,   ... Eko Kvarner nije politička stranka, firma ili javna služba, Eko Kvarner je nevladina i neprofitna udruga koja se bavi ekološkom problematikom.  Za one koji nisu shvatili: nemamo "šefa" kojem bi nas mogli denuncirati, ne financiraju nas porezni obveznici, pa nas ne možete prozivati da ne radimo posao za koji nas plaćate, radimo volonterski, pa nema smisla reći da ne radimo dovoljno.  Inače, ovakvi komentari odličan su primjer (kod nas sasvim udomaćenog) kukavičkog i podaničkog mentaliteta: posao uvijek treba odraditi netko drugi, a ako to ne učini tužiti ćemo ga "šefu".   Žao mi je što moram destabilizirati ovako hijerarhiziranu predodžbu svijeta, ali ŠEFA NEMA (Bog je mrtav, rekao bi Nietzsche).   S druge strane, razgovor s N. Prpićem, trenutnim predsjednikom Eko Kvarnera, toplo Vam preporučam.   Sigurno će Vam objasniti da je aktivistički pristup konceptualan: zaštićena područja, gospodarenje otpadom, nasipavanje mora, ilegalni kamenolomi, golf i sl, nacionalnost i mjesto boravka tu ne igraju nikakvu ulogu.   Po tko zna koji puta ponavljam: bavimo se pojavam, a ne pojedincima, dakle, ako želite prijaviti susjeda ili sumještanina to će te morati obaviti sami.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Frodo 03-05-2007 07:53,   ... Bravo Gregorina! Na fini način rekla si Grgi što ga ide. On i mnogi drugi bi tuđim kurcemem gloginje mlatili, a kad im se kaže da izvade vlastiti, tužili bi šefu   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira prijatelj s bodulije 03-05-2007 09:24,   ... Volim povremeno ovdje pogledati vaše teme jer mi je sve to blisko. Imam lagani feeling da se pod firmom "konceptualnog pristupa" povlače napadi na neke lokalne marke (poduzetnici, odvjetnici), a pojave ostaju. Evo primjera: par postova ranije kapetan kuka pokušava razviti svoju teoriju kao pojavu - dobro je postavio problem, ali ga ne shvaćaju, jer je to općenito i kao on brani tog odvjetnika, pa ga tamo neki proglašava  "maloumnim, malograđanskim, priglupim teoretičarem bez pokrića". Negdje prije netko je postavljao sličan problem na Artatorama, pa su ga napali, jer rive nisu bile od nekih poznatih moćnika nego od "običnih ljudi" ili "vikendaša". Pojava je pojava i kad se netko poziva na principjelnost i dijeli lekcije drugima onda neka bude do kraja principjelan i ne zaustavljati se na napadu na izabrane pojedince. Zato je kuka teoretski 100 posto u pravu. Npr. Marko kaže za kuću na Kročati, Pero kaže što vojska radi na Kovčanju, Kuka kaže za sve rivice, a volonterka odgovara "argumentima" da se bavi "konceptualnim pristupom i pojavama". Neću više zamarati, ali naslušao sam se u susjedstvu takvih argumenata i više to ne pušim. Pozdrav Kokolini iz Velog.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Frodo 03-05-2007 10:19,   ... Ako je teoretski ispravno tvrditi da zatečene nelegalnosti, uzurpacije, otimačine i druge nezakonite postupke treba legalizirati, onda je Kuka zaista 100 % u pravu. Mislim da takva teorija leži na sumnjivim moralnim temeljima jer se može svesti na pravilo da smo svi lopovi, pa da zato nema smisla boriti se protiv lopovluka.    A glede napada na "izabrane pojedince" slobodan sam ustrvrditi da su ti pojedinci sami sebe izabrali da budu napadnuti. Njihovi nasrtaji na javno dobro, okoliš i kultrurne vrednote su mnogo veći, drskiji i dalekosežniji od nasrtaja tzv. malih ljudi. Pojave koje oni pokreću čine ih logičnim metama konceptualnog djelovanja. Što ima i odgojnu ulogu za svakoga tko bi pao u iskušenje da se povede za njihovim primjerom   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira kapetan kuka 03-05-2007 12:45,   ... Prvo, zahvaljujem prijatelju s bodulije, razumio je dobro o čemu sam pisao.  Drugo, za froda i društvo koji ne mogu i(ili) ne žele razumjeti, ponovit ću opet. Postavio sam retoričko pitanje, ako govorimo o principima zašto bi nešto bilo legalno, a nešto ilegalno, kada znamo da su sve rivice van zakona. Da li ćemo ih zato sve rušiti? Sigurno nećemo. To ne opravdava odvjetnika, naprotiv. Hoću da uvidimo, na primjeru mulića i priveza kako je svatko od nas, više-manje u sukobu sa zakonom. Nisam napisao da zato treba legalizirati zatečene nelegalnosti, ne smatram da smo svi lopovi, protivim se samovlasti itd itd, ali sada svi moraliziraju nad odvjetnikom i jučer nad obrtnikom, a istovremeno ne vide "sitnice" od kojih je sastavljen svakodnevni život. A primjer oko rivica je pravi "konceptualni pristup" da se na njemu dokažu borci za pravnu državu i zato sam ga postavio.  Zbog toga bi trebalo energiju usmjeriti na stvaranju uvjeta za funkcioniranje pravne države, a u konkretnom slučaju omogućiti pojedincima (meni, tebi, susjedu, obrtniku i odvjetniku) legalnu gradnju priveza uz sve dozvole i plaćanje svih mogućih taksi, pristojbi, koncesija i drugoga. Naravno da je uvijek lakše napasti poznate pojedince i na njima vježbati zakone, jer jedan Piero s Poljane nikome nije zanimljiv niti njegova rivica i još sto sličnih susjeda.  Još gore je što je borcima za pravnu državu interesantnija rivica odvjetnika od divljanja države na Kovčanju gdje su kubici i kubici betona išli pod more i po obali bez dozvola. A te kubike betona smo platili mi, porezni obveznici i eto još jednog razloga da me to malo više interesira od Studenčića. Država na Kovčanju radi protiv svojih zakona, a to valjda nije pojava koju bi se moglo istraživati s barem istim žarom kao i građevinske pothvate odvjetnika i obrtnika? Ili griješim?   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Frodo 03-05-2007 13:10,   ... Odgovor glasi: griješiš. Koliko sam mogao pročitati na ovim stranicama. Eko Kvarner je poslao upit MORH-u i time je osporio tvoju tvrdnju da je to "nije pojava koju bi se moglo istraživati s barem istim žarom kao i građevinske pothvate odvjetnika i obrtnika".   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Frodo 03-05-2007 13:13,   ... I da dodam, kapetane ... Kažeš da si postavio RETORIČKO pitanje. Po definiciji to je pitanje koje ne traži i ne očekuje odgovor. Jel ti zato smeta što si na njega dobio odgovor?   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira kapetan kuka 03-05-2007 13:49,   ... Kaže narodna: pametnom je i jedna dosta   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira gost 03-05-2007 14:44,   ... Skoro pa bi se reklo da su kapetan i njegov prijatelj s bodulije jedna te ista osoba koja želi ostaviti dojam da nije sama u svojim čudnim razmišljanjima.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Frodo 03-05-2007 16:03,   ... Mislim da u takvom razmišljanju nema ničeg čudnog, s obzirom na raširenost stava da kad se nije do sada sprečavalo nezakonitosti, ne treba ni sada. Ekstreman izraz toga stava je ona tipična reakcija na rušenje bespravnih građevina kad govore: "A zašto nas nisu sprečili da gradimo?". Meni je to isto kao kad pljačkaš polaže pravo na zadržavanje plijena jer ga nitko nije spriječio u pljački. Pametnome dosta da shvati kakav se moral time uspostavlja.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Xman 03-05-2007 16:17,   ... Kapetan Kuka nas je obdario nevjerojatnom tvrdnjom da je lakše napasti poznate pojedince i na njima vježbati zakone, jer jedan Piero s Poljane nikome nije zanimljiv niti njegova rivica i još sto sličnih susjeda. Zaboga, kuka, pa svi problemi u ovoj državi svode se na to da se proganjaju sitne ribe, a one krupne mogu raditi što god hoće. Štite ih sudovi, policija, političari, inspektori, predstavnici vlasti itd. Vježbanje zakona odvija se na bakicama koje prodaju domaći sir i rakiju, kazne plaćaju sitni prekršitelji, a građevinska inspekcija ti sjedne na vrat ako sgradiš kućicu za ptice na stablu u svom vrtu, dok ilegalni kamenolomi i bespravna gradnja na pomorskom dobru prolaze nekažnjeno.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Piero 03-05-2007 16:33,   za kapetana kuku Piero je sagradio mulic na poljanama, ali samo za svoju barku jer drugacije nije islo. Ali zato prozvani odvjetnik i njegov obrtnik sagradili su i dalje grade za strance, koji uveliko naplacuju tu bespravnu radnju koristeci to da sve mogu, odnosno da im nitko nista ne moze. Tako su bez ikakvih dozvola i papira, sagradili kucu nasem poznatom amerikancu Rotarijancu, prema krivici, na koludarcu sagradili dvije kucice za italijana,u kampu poljana za vlasnika talijana su cijeli kamp izgradili bez ikakove dozvole itd. Nitko nije protiv imenovanih, ali sto je previse je previse.Jer da sagrade samo za sebe bili bi tretirani kao i ostali gradjani.A ovo na studencicu jos se nije niti jedan gradjanin libio koristiti bager da bi dosao do svoje stale ili poljske kucice, a usput devastirao obalni pojas rivicu i ostale susjedne parcele.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Andreja Gregorina 04-05-2007 03:01,   ... Prema komentarima može se zaključiti da je apsolvirana žalosna činjenicu da nema "šefa" kojem me možete tužiti , pa idemo još jednom ponoviti ostatak gradiva: Andreja Gregorina nije javna službenica i nema obavezu procesuirati sve što vi smatrate kršenjem zakona. Andreja Gregorina je građanka koja pokušava nešto napraviti u okviru svojim mogućnosti i pod svojim imenom. Oni koji anonimno kritiziraju ili ne poduzimaju ništa ili pišu prijave koje potpisuju mojim imenom.   Komentar da pojave ostaju pojave je točan i ostati će točan sve dok komentator i sam ne poduzme nešto da se stanje promijeni.   Tvrdnja da je na poznatima lako vježbati zakon je bedastoća koja lijepo svjedoči koliko dotična osoba ima praktičnog iskustva na ovom polju, odnosno koliko je "utrošila energije na stvaranje uvjeta za funkcioniranje pravne države".   Na radove u uvali Studenčić reagirala sam ne zato jer je tamo radio gosp. Kuvač, nego zato jer se radi o devastaciji vrijednog lokaliteta koji ukazuje na nebrigu lokalne vlasti prema prirodnoj i kulturnoj baštini.  To je konceptualni pristup.   Gradnja izvan gabarita je žalosna činjenica, ali aktivinstima nije posao da hodaju okolo i popisuju tende, terase, nadograđene apartmane, proširene okućnice, to je interes susjeda i obaveza inspekcije.  Za Kovčanje su upućeni dopisi, a to što do sada nije stigao odgovor ne govori ništa o meni, nego o sustavu.  Nekad učestala gradnja rivica za osobne potrebe je konceptualni problem koliko je to i gradnja izvan gabarita: kod nas tradicija, ali nije na aktivistima da u čamcu obilaze otok kako bi popisivali sve što je napravljeno u posljednjih par desetljeća. Konceptupalni problem je problem nasipavanja obale, pa Eko Kvarner reagira na namjeru da se baci 630000 tona materijala u Nerezinama za igradnju lukobrana, miniranje brda u potezu od 80 m koje potom završi u lukobranu od 50 m u uvali Ružmarinci, stvaranje umjetne plaže nasipavanjem građevinskog materijala u Dramlju u potezu od nekoliko kilometara.  Mali savjet za kraj: otiđite do predsjednika Mjesnog odbora i zajedno dogovorite način na koji će te dovesti u red svoju mikrolokaciju. Do javnog izlaganja zbog općeg interesa dalek je put.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Frodo 04-05-2007 07:06,   ... A taj čudovišni zahvat nasipavanja mora u Nerezinama ne poduzima nikome zanimljiv Piero, nego - gle čuda - jedan vrlo poznati pojedinac kojem ne nedostaju ni političke ambicije. Pa hajde Kapetane sad revi jel na udaru pojedinac ili pojava.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira antikuvačica 18-08-2007 22:36,   sramota Pozdrav!  Bila sam neki dan u uvali studenčić,radovi su u punom jeku voze se kariole tamo su dva ili tri radnika a onaj mul je ruglo nagrdio je mirnu oazu uvalice!OTOČANI NE DAJTE SE!SRETNO!   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira gost 18-08-2007 23:08,   Inspektori na GO A čuj, svi inspektori su na godišnjem odmoru, a i kad nisu nikakva korist od njih. Ne mješaju se oni u posao za koji primaju plaće.   » Prijavite komentar Administratoru

Komentirajte članak   Ime   Upišite adresu asd • adacta.org (• = @)    Naslov Dostupni znakovi: 14000 Unesi znakove koje vidiš. Ako su nečitljivi, osvježi da se prikažu novi.