Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Školovanje za zvanje ronilac

Korisnička ocjena:  / 2
LošeNajbolje 

roniociMali Lošinj: Školovanje za zvanje ronilac

Iz emisije "More" Hrvatske televizije 

 

 

 

Komentari: 

01 # iza prica o komercijalnom ronjenjudavor 2008-01-10 18:03
Poslijednjih godina vrlo je primjetan razvoj kako sportskog,tako i komercijalnog ronjenja,ali nazalost potkrijepljen neosnovanim informacijama i izmisljenim pricama.
Ne komentiram iskustva nasih obrtnika,sports kih ronioca i njihovih instruktora,sve do lovaca na hobotnice,.... koji se ''prodaju'' za komercijalne ili cak offshore ronioce,od kojih neki ne znaju niti znacenje tih rijeci.Nije niti kritika onih koji kazu da ''razvijaju i unaprijedjuju'' ronilacku tehnologiju i radove ne poznajuci niti njene osnove,a svoje prezentacije temelje na pogresnim teoretskim idejama razvijenima samo na procitanoj knjizi. Tehnika i tehnologija podvodnih radova razvijena je prije nekoliko desetljeca,i od tada jedine promjene vidljive su uvodjenjem racunala kako bi se neke operacije ubrzale ili smanjila mogucnost gresaka izazvanih ljudskim faktorom. Oprema i nacin njene upotrebe ostali su isti,a sve o cemu citate kod nas, vezano je za sportsko ronjenje ili za neciji pokusaj da se prodaje kao samozvani strucnjak medju neukim pukom. Zelim onima koje zaista zanima ta djelatnost,onim a koji zele svoj zivot vezati za more i rad na njemu,ili svima koji su samo radoznali, ponuditi nekoliko skromnih informacija o takvom zivotu.
Temelj nerazumijevanja je samo nepostojanje kategorizacije ronjenja u nasoj praksi.
Da bi se uopce moglo poceti temu potrebno je potpuno odvojiti vojno ili policijsko ronjenje / vatrogasne ronioce / sportsko ronjenje / obuku sportskih ronioca / ronjenje na dah / podvodni ribolov i podvodne radove. I sami podvodni radovi imaju svoju unutarnju podjelu ovisno o vrsti posla i lokaciji.
Moglo bi biti jasnije kada bi nas usporedili s vozacima: nespojiva je A ili B kategorija,voza ci hitne pomoci,vozaci u kojekakvim ministarstvima ili vladi,rally vozaci,taxisti, vozaci kamiona,autobus a,dizalicari,in struktori u auto skoli , predavaci srednjih prometnih skola i profesori na fakultetima istog smjera.
Nazalost,u nasim vodama je nepoznato medjunarodno udruzenje pomorskih kontraktora IMCA (International Maritime Contractors Association, www.imca-int.com) koje kontrolira razvoj ronjenja,ronila cke skole ali i radilista sirom Svijeta s ciljem podizanja sigurnosti u tim uvjetima.
IMCA se ne bavi podvodnim ribolovom,sport skim ronjenjem niti obukom sportskih ronioca (iako je i to jedan nacin zaradjivanja ronjenjem i time se moze nazvati komercijalnim).
IMCA uvjetuje program skolovanja komercijalnih ronioca u vecini drzava Svijeta,odredju je kriterije lijecnickih pregleda,propis uje uvjete zivota i rada na moru i najvaznije,odre dila je protokole za sve operacije pod morem.
Ne moze se izbjeci suho nabrajanje neophodnih cinjenica,i pocetak je samo obrazovanje.
Skole ciji se certifikati priznaju u cijelom Svijetu (opet IMCA ,ili skole koje se uzajamno priznaju) su u drzavama s najrazvijenijom offshore industrijom :
Velika Britanija,Norve ska,Canada,USA, Francuska,Juzno africka Republika,Austr alija,Novi Zealand, te rijetke zemlje na istoku.
Iako neke od tih skola koje su u drzavnom ili mjesovitom vlasnistvu (neke u Europskoj Uniji i vecina skola u USA) svojim drzavljanima omogucuju besplatno ili sufinancirano skolovanje, nece to ponuditi i nama iz drugih zemalja.
Nije cilj obeshrabriti one koji zele ovakav posao,ali vijest o enormnim zaradama ronioca nakon zavrsene skole (u Hrvatskoj ili vani)ipak je nepotpuna.
U pricama poteklim iz nasih javnih medija, spominju se buduce mjesecne zarade u visini 25 000 €,sto nije jako daleko od istine,ali samo za one koji stignu do toga. Odlucite li se na taj put,nemojte ocekivati obecano barem prvih dugih godina lutanja morima.
Za pristupanje regularnom medjunarodnom 4mjesecnom tecaju morate zadovoljavajuce vladati engleskim jezikom,jer iako neke skole cak dozvoljavaju polaganja na svom jeziku,taj detalj ostaje upisan u diplomu i ozbiljno otezava trazenje posla u uvjetima gdje je sluzbeni jezik iskljucivo engleski.Polaga njem na drugom jeziku ogranicili ste si izbor poslodavaca na krug onih kojima je materinji jezik ujedno i sluzbeni,a to ne bih nazvao investicijom.
Nije neosnovano,jer u uvjetima komunikacije ronioca iz mora s njegovim supervisorom na povrsini,glas je dovoljno izoblicen da se se tesko sporazumjeti i na svom jeziku,nakon toga postoji more ''ronilackih ili offshore'' izraza koje morate nauciti i koristiti ih spontano,a svaka nepravilno interpretirana informacija izaziva neocekivano velike teskoce.
Vjerujem da je svima jasno da ponekad krivo protumacena rijec moze izazvati zastrasujuce posljedice.
Pocetak je odvajanje slobodnih 4 mjeseca u kojima necete zaradjivati vec samo trositi,te uplata 11 000 €. Tesko je procijeniti koliko ce te jos imati popratnih + nepredvidjenih troskova.
Morate se pripremiti za visemjesecno mucenje predavanjima iz medicine,fiziol ogije,biologije ,meteorologije, matematike,pozn avanja materijala,
fizike,mehanike,strojarstva,bravarstva,brodogradnje,mornarskih radova,cvorolog ije, rada dizalicom,prezi vljavanje i spasavanje na moru,prva pomoc,...i na gotovo svakodnevni prakticni dio u kojem ce te uciti o osnovama koristenja ronilacke opreme,odrzavan ju iste opreme i alata, bravariji,spaja nju flangi,varenju, rezanju,kontrol i materijala,foto grafiji, video pregledima,ali najvise o svojoj sigurnosti. Iako su ti programi obrazovanja usmjereniji od nama poznatih sportskih tecajeva,sve osim samih osnova nauciti ce te kasnije radeci,i shvatiti da je svaki uron novo i razlicito iskustvo,koje ce godinama kompletirati Vas profil znanja.
Jos jedna pozitivna strana vecine americkih skola je u obaveznoj praksi nakon skole, koju ce te odraditi u nekoj lokalnoj ronilackoj kompaniji kako bi Vas skupo placeni papir postao vazeca diploma.To znaci da ste si osigurali posao i imati ce te priliku upoznati sistem,ali i ljude koji Vas mogu usmjeriti prema buducim poslovima. Negativna strana je da ce to trajati dvije godine, necete roniti nego samo asistirati roniocima,a time i vrlo skromno zaradjivati te biti zivcani vise nego prije te odluke. Sjetit ce te se ovog texta vise puta.
Ostale skole Vas nece toliko gaziti prve dvije godine,ali cete sami traziti posao i svakako pocinjete od nule , penjuci se stepenicu po stepenicu da bi stigli do place zbog koje ste se i upustili u ovakvu glupost.
Ne opameti li Vas sve ovo,nakon nekoliko godina mucenja,poceti ce te uzivati u svom novom poslu i visestrukom povecanju zarade (koja ipak nema veze s onom spomenutom!).
Jos je jedna drasticna razlika u nacinu rada americkih kompanija;nakon dvije godine staziranja prestajete s takvim sizifovskim puzanjem i raditi ce te svega nekoliko sati dnevno,samo u moru. -Ako ste amerikanac!!! Ostale kompanije prakticiraju sistem ''svatko radi sve'',tako da prvi dan pocinjete roniti,ali zauvijek i asistirate svojim kolegama kao i oni Vama.Svaki dan,12 sati dnevno.
Tih 12 sati mogu biti dnevni ili nocni,ovisi u koju smjenu Vas ukljuce,ali uglavnom se pokusava podjednako podijeliti nocne i dnevne sate objema smjenama.
Sve ovo se odnosilo na ronioce koji su pupkovinom napajani zrakom s povrsine,primje cujete da se ne spominju ronilacke boce kao u brojnim domacim pisanim materijalima.
U offshore industriji dozvoljeno je ronjenje iskljucivo s krutom ronilackom kacigom koja je napajana disnim medijem iz spremnika na plovilu,a boca sluzi samo kao rezervno napajanje (i nadajte se da Vam nikada nece trebati!).
Iako neke kompanije jos uvijek pokusavaju ustedjeti nudeci posao jeftinim podizvodjacima (pa i iz Hrvatske) svjesno ne trazeci reference, projektnu dokumentaciju i adekvatnu opremu,prica nerijetko zavrsava prekidom posla zbog neopremljenosti , nepoznavanja tehnologije rada i zakonskih regulativa.
Prvi veliki korak ucinjen je i kod nas,ali te skole nazalost nemaju program i predavace koji ce im omoguciti ukljucenje u IMCA sistem,i time ce diploma za sada vrijediti samo unutar naseg teritorijalnog mora, bez obzira koliko kvalitetno bilo to ucenje. Obzirom da se nije odustalo od uskladjivanja hrvatskih skola s medjunarodnima, mozemo se nadati medjunarodnim certifikatima u buducnosti.
U nasim uvjetima rada i sportskom ronjenju uobicajena upotreba autonomne ronilacke opreme,dozvolje na je samo u posebno reguliranim uvjetima jednostavnih intervencija u plivackim bazenima,otvore nim spremnicima neagresivnih tekucina pod posebnim procedurama,i u uvjetima spasavanja zivota kada je procjenjeni rizik zanemariv usporedjujuci ga s razlogom ronjenja. To NE znaci da se tada dozvoljava ronjenje sa sportskom diplomom HRS,CMAS,NAUI,S SI,...vec je obuka ronjenja autonomnom opremom skromnim sadrzajem ukljucena u program koji ste odradili skolujuci se.
Radeci tako jos najmanje nekoliko godina po svakakvim mjestima,u svakakvim uvjetima i sa svakakvim ljudima,pokusaj te skupiti dovoljan broj ronjenja i iskustva kao uvjete za novu skolu koja ce vas uvesti u ronjenje smjesama plinova na dubinama preko 50 m.
Na ovoj stepenici nitko Vas nece pitati znate li engleski,jer se to podrazumijeva isto kao i Vase predznanje skupljeno proteklih godina,ali ne dokazete li to,bilo bi bolje da ste te novce uplatili Hrvatskoj Lutriji. Ili Crvenom krizu.
Inkvizicija ce se zadovoljiti s 40ak dana novog pranja mozga i tjelesnog maltretiranja,t e s novih tesko skupljenih 14 000 €. Ipak, s tom diplomom u ruci mozete poceti traziti posao i placu o kojoj ste slusali i koja je poput mrkve visila pred Vama ovih godina,sto naravno ne znaci da taj posao ceka samo Vas. Gotovo svi mladi ronioci mastaju o ulasku u saturaciju,no poznajem mnoge u zreloj dobi koji jos nemaju ta iskustva.
Govoreci o smjesama plinova,moramo odvojiti plinove koji se koriste u radovima i one koji su vezani za sportska tehnicka ronjenja.
Obucavanje tehnickim ronjenjima u sportskim ronilackim centrima ne znaci da Vas uce tehnickim radovima pod morem,vec se odnose na medij koji disete.Ovdje to znaci da ne disete zrak vec nesto tehnicki smijesano,ili umjetno.Iako se uz nitrox (zrak dodatno obogacen kisikom zbog skracivanja dekompresije) odrzavaju i tecajevi ronjenja koristenjem helija u smjesi, diplomu koja ce Vam krasiti zid iznad kamina necete moci upotrijebiti nigdje u poslu.
Komercijalno ronjenje poznaje zrak i heliox kao disne medije,i iskljucivo diplome ovlastenih skola kao dokumente.
Zrak se zbog svoje ekonomicnosti,j ednostavne primjene i najmanje stetnosti u pravilu koristi u radovima na dubinama do 50 metara,a nakon toga zamijenjuje se smjesom Helija i kisika.
Pogodnost helija je u neizazivanju opojnog stanja disanjem pod povecanim tlakom,ali zahtijeva drukciji postupak.Neupor edivo je skuplji,komplic iraniji za koristenje,zaht ijeva drugu slozeniju opremu i dodatno skolovanje,ali je siguran pri dubokim uronima.
Vrlo su rijetka ronjenja sa smjesom helija pri kojima se nakon svakog urona dekomprimiramo i izlazimo na povrsinu. Zbog monoatomnog sastava plina,njegovo prodiranje u tkiva je puno brze i stoga zahtijeva vrlo duge dekompresije,pa se prakticira 4-tjedna robija u komori na radnom tlaku,te dekompresija na kraju ciklusa.Iako je cifra o kojoj se pricalo tocna,vjerujte da to nije lako zaradjen novac.
Odlucite li se na ovakav nacin zarade,ocekuju Vas tjedni u konzervi koja cesto nije stajace visine,histerij a zbog promijenjene boje vlastitog glasa,otezano komuniciranje s vasim kolegama i dijelom ekipe izvan komore,zaceplje ne i cesto upaljene usi,suzivot u nekoliko m³ s nekim tko Vas ne mora voljeti, gutanje polujestivih tvorevina koje sve imaju identican okus (ili ga uopce nemaju),probavn i i metabolisticni kaos,odricanje od cigareta,mirisa kave,mira i privatnosti,10- 12 sati u moru ili u jednako mokrom ronilackom zvonu,mrznja prema cijelom Svijetu i sebi samom. Ne usporedjujte ovo s Big Brother-om,odan dje mozete izici ,a iz komore se izlazi nekoliko dana nakon odluke.I necete se vise vratiti.
Zaboli li Vas zub,i on ce cekati tih nekoliko dana.U komori se moze izvesti i kirurska intervencija,al i se ne moze defibrilirati i koristiti sve uobicajene lijekove.Nisam siguran da svi to zaista zelite,ali svi koji to zele nisu uspjeli to i dobiti. Kao i svugdje,ovakve su zarade rezervirane za domace ronioce,a mi se moramo zadovoljiti osjetno manjom placom ,uspijemo li kao stranci i dobiti takav posao.
Nakon dovoljno dokazanog iskustva u ronjenju zrakom i njegovoj organizaciji,po znavanja tehnologije,jez ika,komunikacij e,....i kojecega jos,Vas poslodavac se moze odluciti poslati Vas na obuku za supervisora koji vise ne roni,vec priprema ronjenje i sam posao u moru,vodi ga i brine se za sigurnost ronioca,ali i odgovara za sve sto se dogadja na radilistu.Naglo Vam poraste placa,ali jos naglije odgovornost,tla k,kolesterol,sv e osim kose koju ce te gubiti puno brze nego do sada. Slijedeci stupanj je supervisor za plinska ronjenja i zahtijeva sve prije nabrojene stupnjeve s novim troskovima skolovanja. Neke mrkve ipak vise na predugom stapu.
Nazalost,svega bijedno mali postotak ronioca u Svijetu imalo je srecu da budu stalno zaposleni,a svi ostali rade kao placenici.Kada se pojavi novi posao,kompanije regrutiraju ronioce,obave sve antidrug,antial cohol,anti-sve- zivo testove,posalju Vas da odradite svoje i vise Vas nitko ne treba. Tako ce te setati po firmama trazeci posao dok ne skupite dovoljno iskustva (i znanja!) nadajuci se da ce Vas poceti sami zvati kada im budete potrebni, no i dalje nikada necete znati kada krecete i kamo,niti kada se vracate.
Zelite li jos uvijek pokusati?
Adrese ozbiljnih skola i mnoge druge informacije nisu tajna.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # jadrankosplit 2008-01-14 20:42
Zanimljiv komentar. Vjerujem da je tome tako. Zanima me odakle toliko informacija?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # davor 2008-01-15 02:51
To mi je posao
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Kruh sa 14 koraRiki 2008-01-15 09:08
Kaže se da kruh pomoraca ima sedam kora, a po tome što piše Davor, kruh profesionalnih ronioca ih ima 14 :sigh:
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zašto?dolph 2015-06-30 20:38
Zbog čega su oni koji imaju završenu školu nekog zdravstvenog smjera npr. fizioterapeuti zapostavljeni u svezi sa upisom škole ronjenja,zar ne bi bilo poželjno da postoji i zdravstveno obrazovanje određenih kandidata (gore navedeno čak i nije zanemarivo s obzirom na fizičke napore kojima su izloženi ronioci) a ne nužno samotehničko?.. zravstvena škola ne znači nužno i antitalent za tehničku struku i predmete...za naše prilike to je česti isticaj okolnosti prilikom odabira..nime sa 14 god.je malo tko sposoban točno znati čime se u životu želi ili ne želi baviti..zašto mu odmah u startu priječiti mogućnost daljeg traženja samoga sebe???
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # posaowendi 2016-01-13 12:08
Mogu li strani državljani naći posao ronioca u hrvatskoj? KOlika je potražnja u Hrvatskoj za roniocima?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Svaštara br. 1

    hranitelj tuljana 26.06.2022 20:46
    Slika prikazuje feticid a ne pobačaj
    Ajme koliko si obrane ljudskog života obrisao, ali dobro je da si ostavio ovu sliku ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    kapetan male barke 26.06.2022 12:26
    ...
    Plus ove stručnjake ovdje... pogotovo onog prvog stručnjaka za pasarele. i.imgur.com/t8qPC6M.png ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    ... 26.06.2022 10:39
    Udružena zločinačka organizacija
    Hoćemo, nakon što Uskok za početak ispita ovo sretno društvo. i.imgur.com/dOHArBK.jpeg ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    .... 26.06.2022 10:11
    Komunistički sin
    Sinek je rađe plaćao paukove,razna osiguranje nego da promjeni građevinsku dozvolu!Pitajte ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    .... 26.06.2022 09:56
    Komunistički sin
    Nema ti šta pokazati!Može skice pokazat!Gari tvrdi tek u svibnju mjesecu dali mijenjati ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Macmalić 26.06.2022 09:40
    Mulić
    Problem je glupo stvoren i dilema je umjetna. Da su projektanti od početka razmišljali ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Zumba 26.06.2022 09:32
    Šatoraši za Garija
    Garija treba razumjeti. Karijera mu se nije temeljila na znanju i sposobnostima nego na ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Jerko 26.06.2022 09:22
    kako ga nije stid ovako lagati
    ničim izazvan Kapeli reče: ... sjećam se kad sam i sam bio u Domovinskom ratu... glavno da ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    gost 26.06.2022 08:52
    Stradavanje istine
    Istina je stradala i u Kapelijevom obraćanju javnosti baš povodom rata u Ukrajini. Ukrajinsku ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Vito 26.06.2022 08:37
    Balija opet laže?
    U članku Filip Balija kaže: Izmjene projekta moguće je vidjeti, dapače, javno. Samo nije ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    NL 26.06.2022 08:14
    Projekt Mrtvaška je – na umoru
    Drama na Lošinju će po svemu sudeći završiti odustajanjem od gradnje luke novilist.hr/.../...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    TW 26.06.2022 07:54
    Projekt nepoznatog kvaliteta
    Članak o ministrovom pitanju “Zašto forsirati ono što ljudi ne žele?” objavljen je i na ...
     
  • Svaštara br. 1

    Gost 25.06.2022 21:09
    Amerika
    Zastrašujuća ali umjesna ilustracija ovog što si napisao i.imgur.com/DHseLxi.jpg ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Ruka ruku mije 25.06.2022 20:11
    Ja tebi, ti meni
    Bivši ministar turizma, i sam branitelj, je u to doba na dva propala projekta, CRO karticu ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Tok 25.06.2022 19:25
    Tik
    Kako sad ovo izgleda ovo je urota protiv Ilovčana, samodopadni kombinator se preračunao, a ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Gost 25.06.2022 17:49
    Ratni put Garija Kapelia
    Postigao je da su novine pisale Budući da je sam ministar turizma Gari Cappelli hrvatski ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Branitelj istine 25.06.2022 16:20
    Pozicioniranje
    Služio se on i prijetećim pitanjem "Znaš li ti koga ja poznajem?". Pa je kao ministar turizma ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Ja 25.06.2022 15:13
    Ja, pa
    Možda premijer ne zna ništa o Mrtvaški, ali evo tko o tome puno zna, i to u prvom licu ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Talent 25.06.2022 14:26
    Super
    Znaš li ti tko sam ja, je bio uobičajeni Garijev nastup prema svakom ispod ranga župana ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Kmečalo 25.06.2022 13:49
    Znaš li ti koga ja poznajem?
    Samo što Gari u Zločinačkoj nije takva marka da se može groziti sa "Znaš li ti tko sam ja?".
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Znaš li ti tko sam ja? 25.06.2022 13:34
    zlouporaba položaja i ovlasti
    Na posljednjoj sjednici županijske skupštine vijećnica Iva Rinčić je postavila vrlo ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    .... 25.06.2022 12:22
    ....
    who cares, on je običan pi?dunčić bez jaja
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    gost 25.06.2022 12:15
    Prva je stradala istina
    Rat u Ukrajini nas je podsjetio na izreku da u ratu prvo strada istina. Po ovom Garijevom obraćanju ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Sycho 25.06.2022 10:29
    Pasivna agresija Garija Capellija
    "Meni se čini da se on nikad nije složio sa ovim projektom jer nije bila pod njegovom ...
     
  • Svaštara br. 1

    Licemjer 25.06.2022 10:17
    ...
    Ono što većina ljudi ne razumije je da ovo neće značiti kraj abortusima. Učinit će ih manje ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    asdf 25.06.2022 10:16
    Kapelijevo driblanje javnosti
    Kapeli se javio tek kad je Butković dao naslutiti da bi se moglo odustati od projekta ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Pokazao da je šupak 25.06.2022 10:14
    Deva
    Da Deva ima jaja bilo bi drukčije!Trebao je prisiliti Anu i Županiju odmah na promjenu ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    .... 25.06.2022 09:54
    ....
    Dokazno je da su svi skupa lagali!Vojko najveće razočarenje PGŽ.S Mrtvaškom trebala bi i ...
     
  • »Pobuna protiv napretka«

    Ćuk 25.06.2022 08:04
    Gledam i čudim se
    Ma di su ovi naši izabrani političari Komadina,Vojko, Rak,Balija,Ana, Devčić,Pavela i ...
     
  • Svaštara br. 1

    hranitelj tuljana 24.06.2022 21:37
    Za bebe!
    Velik dan. Iako, tek prvi kotačić u pravom smjeru. Ne, odbacivanjem "Roe vs Wade" (do kojeg ...