ZERP da, rezervat ne

U šestmjesečnom razdoblju trebalo bi se istražiti koliko ribarica može ribariti jer je područje ZERP-a, tvrde ribari, znatno uništeno, a tek nakon toga izradio bi se plan upravljanja.

»Tražimo i smanjenje PDV-a na deset posto za svježu ribu«, naglasio je Tonči Božanić, predsjednik Ceha za ribarstvo, akvakulturu i poljodjelstvo Hrvatske obrtničke komore. »Pravila o provedbi ZERP-a za nas su neprihvatljiva jer njima ne dobivamo gotovo ništa, a predlaže se jedino primjena već važećih propisa i naš nadzor. Imamo malo brodova do 900 konjskih snaga, a dobro poznajemo praksu naših susjeda koji će pribaviti nove dokumente ili novi motor. Ovakvim ZERP-om nećemo smanjiti ribolov niti jednog talijanskog broda i što ćemo s takvim zakonom«, dodao je.

Najveći interes naših ribara je da se smanji ribolovni pritisak talijanskih ribara, koji su u posljednjih desetak godina u našem moru izlovili ribe u vrijednosti od milijardu i pol eura. Dok naši ribari love samo petkom, subotom i nedjeljom, talijanski love od ponedjeljka do četvrtka na večer, piše Vjesnik .

Poslovni dnevnik izvješćuje da je Vladi poslan i zahtjev za poništenje rješenja Ministarstva kulture o proglašenju rezervata dupina uz istočne obale Cresa i Lošinja. Ivan Fabijanić, predstavnik ribara otoka Lošinja, ustvrdio je da kreator rješenja nema elementarnog znanja, a kamo li argumente. "Taj je prostor previše važan za brojne ribare Lošinja, Cresa, Raba, Paga i Krka, a dupinima ne znači ništa posebno jer oni slijede srdelu, što znači da ih ima posvuda", kaže Fabijanić. Pozvao je Vladu neka konačno počne s primjenom Zakona o otocima, a ne rješenjima koja ugrožavaju stanovništvo. "Želimo imati posao i živjeti od rada, a ne iseljavati kao naši preci. Ili i ovo rješenje pripada kvoti zahtjeva na kojima inzistira EU", dvoji Fabijanić.

Poslovni dnevnik ističe kako je ključni argument za odluku o moratoriju to što Vlada još nije javno otkrila pravila koja će od 1. siječnja u ZERP-u vrijediti za hrvatske, a koja za ribare iz zemalja EU. Ribari u šutnji Vlade iščitavaju mogućnost da će ZERP biti tek kozmetičke naravi, odnosno moćna talijanska flota i dalje će nesmetano izlovljavati. O dimeniziji ribarske nelagode, prema onom što ih čeka po novoj godini, ilustrativno svjedoči i golem odziv (više od 200) na Susrete, nezapamćen u prethodnih 11 godina. Kao i nepovjerenje iskazano na istup resornog ministra Petra Čobankovića koji je ribare pokušao uvjeriti da "nepotrebno troše previše energije na ZERP budući da je 95 posto njihovih zahtjeva ugrađeno u odluku Sabora".

Stav hrvatskih ribara u vrlo emotivnom istupu izrekao je Danilo Latin iz Savudrije. "ZERP je isključivo u službi talijanskih ribara i hrvatskih političara, dajemo ga za ulazak u EU kao što je Vukovar žrtvovan za neovisnost. To je previsoka cijena. Očekivali smo zdravo, a dobit ćemo retardirano dijete. Racionalno smo upravljali zalihama, bili najuspješniji u Europi, a Talijani razaraju naše podmorje. Ako nas ne žele bez ZERP-a, barem ćemo imati naše more", rekao je Latin.

"Ribari mogu imati razumijevanja za politiku, no kategorija 'vrijeme' ne dopušta komociju. Tko god dobije sljedeći mandat, mora urgentno s ribarima izraditi strategiju, u suprotnom će sljedeći Susreti biti u znaku bivših, a ne profesionalnih ribara", uvjeren je Petar Baranović, predsjednik Sindikata ribara.

Miro Kučić, predsjednik grupacije ribara pri HGK pozvao je Vladu, ako misli na budućnost ribarstva, neka povuče potez koji će današnjih 800 talijanskih plovila u ZERP-u svesti na 200. "Ne tražimo da ZERP postane 'kineski zid', ali mora se znati da je to naše more. Tko želi ribariti mora platiti odštetu, ona će služiti za razvoj ribolovne infrastrukture", rekao je Kučić. Tonči Božanić, predsjednik Ceha ribara, dobio je u Pagu zadaću da sve mjerodavne državne institucije upozna sa zaključcima Susreta. Prema elementima, koje će Ceh dati do 1. prosinca ove godine, treba do 1. srpnja 2008. izraditi plan upravljanja ZERP-om, uzimajući za podlogu istraživanja FAO AdriaMed i Medits. Uz to, treba izmijeniti i važeće propise na način da se ograniči pogonska snaga i dužina plovila te odrede prostorno vremenska ograničenja za ribolov u ZERP-u.

Ribari također traže da niže naknade za lučke pristojbe (iskrcaj i ležarina) vrijede odmah, a ne od 2009. kako je nedavno usvojeno. Traže i prekid izdavanja novih povlastica za ribarenje, uz iznimku plovila iz programa obnove flote te izmjenu pravilnika o alatima i gospodarskom ribolovu, više uvažavajući lokalne posebnosti. Dok Talijani u ZERP-u nesmetano ribare od ponedjeljka do petka u ponoć, Hrvati smiju samo 36 sati, ta se odluka mora žurno izmijeniti, poručili su Vladi iz Paga. Da bi sustigli konkurentnost talijanskih ribara, izračunali su, PDV na svježu ribu te nabavu goriva, alata i opreme mora biti niži 10 posto. Nužna je i daljnja gradnja veletržnica i ribarskih luka, a koncesije za marikulturu treba davati temeljem pravnih stečevina EU.

Povezano:

Država na zaštiti aktivna, županija i grad spavaju
Rezervat pao u zaborav
Novi projekt: lošinjski centar za istraživanje mora
Lošinjski rezervat za dupine - od našeg najvećeg uspjeha do najvećeg razočaranja
Plastika
Dan s dupinima
Aktivnost udruge Plavi svijet
Plavi svijet obilježio desetu godišnjicu rada
Nagrada za odgovorni turizam
Reagiranje "Plavog svijeta" na dezinformacije "Novog lista"
Zaštita mora adut razvoja
Kako pronaći ravnotežu?
Jedna pravila za vani, druga za "po doma"
Naši dobri dupini ostali su bez zaštite
Neznatna zaštita dupina
Za zemlju prijatelja dupina
Održivo gospodarenje ili lokalni interesi?
Političke konotacije su nekorektne
Tko u ovoj priči ne govori istinu?
Upitnik o stavovima o zaštiti mora
Kompromis je moguć
U potrazi za optimalnim rješenjem
Dobre dupine volimo žive, ali neki ih više vole mrtve
Prugasti dupin je još u luci
Vragolasti gost
Prugasti dupin u lošinjskom zaljevu
Stručnjak za dupine
Dvolična igra: Gradska vlast protiv rezervata za dupine
Dan dupina 2008.
Cinizam, bahatost ili autizam?
Ekološka svijest se gubi
Za trajno proglašenje rezervata kod Malog Lošinja
Uz Međunarodni dan zaštite okoliša
Kazna za uznemiravanje dupina
More umire
Lošinjski rezervat u ropotarnici Vladinih nerealiziranih projekata
Dupini kraj vučjeg brloga
Destinacijski management
Povjerenstvo osporava znanstvenike
Pojedinačni ili interesi budućih generacija?
Dupini između interesnih skupina
Obveze iz Konvencije o biološkoj raznolikosti
Bilješka sa sastanka u Ministarstvu
Edukacije i informacija nikad dovoljno
Neprihvatljiva najava ministarstva
Naknada za odustajanje od ZERP-a
Znanje, neznanje i većina
ZERP: Kako smo sijali, tako ćemo žeti
Očekujemo još jedno povijesno NE
Područja od specijalnog interesa za zaštitu
Hrvatska bi kršila međunarodne obveze
Kapitulacija pred ucjenama
Jadran bez ZERP-a - Jadran bez ribljeg fonda
Glas građana za netaknuto more i slobodne dupine
Drugim metodama protiv rezervata
Zerparije
Izumire li dobri dupin
Bezobrazluk oko ZERP-a
Puntarski fuoj, studeni 2007.
Ceh ribara zahtijeva provedbu ZERP-a
Za trajno proglašenje rezervata
Ucjene i cinizam u vezi sa ZERP-om
Više od 2.000 potpisa protiv rezervata
Politikantstvo, ksenofobija i manipulacija činjenicama
Suživot čovjeka i dupina
HNS za zaštitu labudova
HSP protiv rezervata za dupine
Odrediti pravila u ZERP-u
ZERP da, rezervat ne
ACCOBAMS i peticija
Reakcija na besmislene teze novinara
Zaštita dupina na čekanju
Selektivna reagiranja
WELCOME TO THE DOLPHIN FRIENDLY COUNTRY
"Male šape" za zaštitu životinja i biljaka
Dupini i u moru i na kopnu
Lažni plakati Eko Kvarnera na otocima
Predstavka u vezi zaštite mora
Plavi svijet ne pretendira na upravljanje zaštićenim područjem
Javnost i proglašenje rezervata
 

Komentari (26)

Komentira Gost 30-10-2007 13:42,   Tko je rekao? Ovaj komentar ne odnosi se na ovu temu, no kako jednostavno ne postoji način da se upiše komentar pod rubriku "rekli su" ovo je jednio, donekle blizu mjesto.  Tko je rekao? Tko je autor očito djelova tekstova koji se serviraju s desne strane sajta? Tko ih stavlja na stranicu i po kojem ključu?   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Administrator 30-10-2007 15:07,   Re: Tko je rekao? Tekstovi koji se "serviraju" s desne strane sajta, a ispod naslova Zadnji komentari su ono što im ime kaže - zadnji komentari uz objavljene članke. Autori dijelova teksta su oni koji su komentare napisali, a komponenta za njihovu objavu sama odradi ostalo, t.j. ispiše    1. naslov komentiranog članka   2. Naslov komentara koji je upisao autor komentara  3. Do 50 slovnih znakova komentara  4. Datum i vrijeme unosa komentara  5. Ime /nadimak autora komentara    Dakle, na stranicu ih stavlja ih komponenta sustava, a ključ je vrijeme unosa. Zadnji, t. j. najnoviji komentar je uvijek na vrhu liste od njih 15.    Pod naslovom Najkomentiranije... je spisak 12 najkomentiranijih članaka koji sastavlja druga komponenta.    Ako se pak pitanje odnosi na tekstove ispod naslova Rekli su..., oni su nasumični izbor izjava, mišljenja, informacija, i t.d. iz raznih tiskanih i online medija koji je načinio administrator.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Gost 30-10-2007 15:52,   Rekli su Pitanje se odnosilo na tekstove ispod naslova "rekli su", mislim da je to jasno iz mog pitanja.  Moram priznat da sam neugodno iznenađen činjenicom da administrator stranice bez ikakviog objašnjenja citira djelove tekstova posve izvađenih iz konteksta cjeline, bez navođena autora ili konteksta u kojem su dani i napisani.  Posve je izvan dobre prakse čak i laičkog novinarstva da se pod rubrikom "rekli su" navode dijelovi tekstova bez njihovih autora-pa tko je rekao!?  Osim toga, tekstovi se uglavnom lijevo orjentirane tematike pa valjda govore o "mejnstrimu" administratora i njegovih pobočnika.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Administrator 30-10-2007 16:23,   Re: Rekli su Autori dijelova citiranih tekstova nisu navedeni zbog štednje prostora i administratorova stava da je važnije što je tko rekao nego tko je što rekao.    Ocjena orjentiranosti tematike prepuštena je posjetiteljima .   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Gost 30-10-2007 17:18,   Da i? I time je opravdana (ne) logičnost činjenice da se pod rubrikom "rekli su" ne navodi tko je rekao?  A dobro.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Administrator 30-10-2007 17:26,   Re: Da i? To nije opravdanje nego pojašnjenje.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Gost 30-10-2007 18:02,   Da i? Što god. I dalje je lišeno elementarne logike.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Administrator 31-10-2007 10:13,   Re: Da i? Stavu da je važnije što je tko rekao nego tko je što rekao može se svašta prigovoriti, ali ne i elementarna logika. Ovome se stavu može suprotstaviti neki drugi stav, no ni on se ne može podvrći pravilima logike. Gostu se predlaže da prouči razliku među pojmovima "stav" kao osobni odnos prema nekom predmetu i "sud" kao istinosnom iskazu.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Gost 31-10-2007 14:44,   Da i? Hvala na mudrim prijedlozima. Moj stav je (nakon što sam temeljem prijedloga administratora dubinski anal-izirao morfološko, gramatičko i svako drugo značenje riječi "stav") da rubrika koja nosi naziv "rekli su" mora imati sadržano objašnjenje tko je rekao. Time naravno ne dovodim u pitanje činjenicu da je važno što je rečeno jer je što vrlo bitno. Ipak, tko je još bitnije jer određene riječi, stavovi i tekstovi imaju sasvim drukčiju težinu kada ispod njih stoji potpis Noama Chomskog, a sasvim drugu težinu kad ispod njih stoji potpis...primjerice Drage Pilsla.  Pomalo je dosadno objašnjavati da je navođenje onog tko je rekao nešto važan element...pa važan element svega, zapravo osnova kulture i pismenosti kakvu čovječanstvo danas poznaje. Iza mudrih se misli redovito navode njihovi stvaraoci, iza uzrečica narodi iz kojih potječu, iza pjesama pjesnici, a iza tekstova autori. Zar je ikome s završenom osnovnom školom to potrebno objašnjavati?  Objašnjenje administratora koje ide za tim da "autori dijelova citiranih tekstova nisu navedeni zbog štednje prostora" je toliko besmisleno da jedva zaslužuje komentar. Ime osobe koja je napisala tekst zauzima najviše jedan red, da ne govorimo o tome da se slova mogu smanjiti, da ne govorimo osim toga da je stranica dovoljno velika ima ima dovoljno prostora da može primiti još jedno ime i prezime. Primjerice, dok ovo pišem posljednja slova s desne strane se odnose na rubriku "zadnje na forumu" dok je ispod toga slobodan prostor od gotovon 1/3 stranice!  Nevješto obrazloženje možda skriva vjerojatnu istinu da su autori tekstova koje administrator tako spremno izabire zapravo njegovi poznanici i konstantni suradnici pa bi navođenje dvije osobe uzastopce uglavnom izazvalo osjećaj kakve privrženosti, ulizivanja i konačno pristranosti.  Nažalost to će ostati samo nagađanje jer zbog "štednje" prostora nikada nećemo biti privilegirani saznati imena autora mudrih maratonskih rečenica.  Kako bih uštedio administratori nešto vremena (a nije nevažno-i nešto prostora na stranici) obvezujem se i prije njgova odgovora "proučiti" značenje pojmove "nažalost", "tekstovi", "privrženost", "rečenice" i "obrazloženje".   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Administrator 31-10-2007 16:26,   Re: Da, i? Gost je, kako kaže, dubinski anal-izirao morfološko, gramatičko i svako drugo značenje riječi "stav" i zaključuje da rubrika koja nosi naziv "rekli su" mora imati sadržano objašnjenje tko je rekao.    Riječ “stav” administrator je upotrijebio u duhu hrvatskoga jezika prema kojemu se njome opisuje odnos prema komu ili čemu (pozitivan, negativan ili neutralan) te načelo kojeg se netko drži, odnosno njegovo mišljenje ili uvjerenje. Za slučaj da hrvatski jezik Gost ne smatra dovoljno značenjski bogatim, smisao riječi “stav” administrator nudi i u duhu definicije engleske riječi “attitude” koja prema relevantnim lako provjerljivim izvorima opisuje “A complex mental state involving beliefs and feelings and values and dispositions to act in certain ways”; na primjer"he had the attitude that work was fun". Nejasno je što je Gosta navelo na zaključak da uz riječ “stav” kao opis nečijeg mišljenja, načela, vjerovanja, osjećanja ili vrednovanja pristaje riječ “morati” U datom primjeru na engleskom jeziku stav da je rad zabavan može se okvalificirati kako je komu drago, ali nitko ne može tvrditi da rad mora ili ne smije nekome biti zabavan. Riječ je naprosto o nečijem osobnom odnosu prema radu. Usput rečeno, kontrola ljudskih stavova unatoč gigantskim naporima nikada i nigdje nije uspjela.    Gost također kaže da ne dovodi u pitanje činjenicu da je važno što je rečeno, ali da je bitnije tko je rekao, jer po njegovu mišljenju “određene riječi, stavovi i tekstovi imaju sasvim drukčiju težinu kada ispod njih stoji potpis Noama Chomskog, a sasvim drugu težinu kad ispod njih stoji potpis, primjerice Drage Pilsla.”    Administrator ne osporava Gostov stav da je bitnije tko je nešto rekao. Na takvo mišljenje, uvjerenje ili vjerovanje on ima puno pravo, baš kao što administrator ima pravo na stav da je važnije što je rečeno. Administrator, naime, “težinu” riječi, stavova i tekstova ne mjeri zvučnošću potpisa nego vlastitom “težinom” samih tih riječi i stavova.    Gost smatra da se iza “nevještog obrazloženja” nenavođenja skriva istina “da su autori tekstova koje administrator tako spremno izabire zapravo njegovi poznanici i konstantni suradnici pa bi navođenje dvije osobe uzastopce uglavnom izazvalo osjećaj kakve privrženosti, ulizivanja i konačno pristranosti.” te da će to će nažalost ostati samo nagađanje.    Administratoru bi bilo drago da su, na primjer John Zerzan i Derrick Jensen, vodeći mislioci anticivilizacijske struje unutar anarhizma, Mahatma Gandhi, Edo Popović, Mirela Holly, Igor Lesar i brojni drugi imenovani i neimenovani autori tekstova na raznim web stranicama, od stranice udruge Prijatelji životinja, Zamirzine, Franjevačkog instituta za kulturu mira, ili H-alter do domaćih i inozemnih online dnevnika i tjednika njegovi poznanici i suradnici. Usput rečeno, tko su autori tih tekstova ne mora ostati samo nagađanje. Dovoljno je dijelove teksta ubaciti u bilo koju internet tražilicu i kliknuti na link koji se ukaže.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Gost 31-10-2007 20:48,   Da, i? U nedostatku mogućnosti da shvati poruku sarkastične prve rečenice administrator se upušta u tumačenje riječi "stav" na način da čak citira i strane rječnike. Odustajem u tom pogledu jer a) smatram da nije bitno za raspravu i da istu nepotrebno razvodnjava i odugovlači, b) nemam niti vremena niti volje otvarati strane rječnike i posve neoriginalno prepisivati rečenice poput “A complex mental state involving beliefs and feelings and values and dispositions to act in certain ways”; kojima se objašnjava neka riječ u recimo engleskom jeziku.  Zapravo, kad vidim tu silnu upornost u objašnjavanju nečeg što je nebitno za raspravu jednim djelom moram posustati.  Osim toga, mišljenja sam da silne analize i filozofiranja često odvlače pozornost s teme. A tema je, barem po meni, treba li uz citate tekstova navoditi i njihove autore. Praksa ima prejasan odgovor u tom pogledu i administrator to ne može opovrgnuti pa jesmo gdje jesmo; za kompjuterskom tipkovnicom, ja pokušavajući objasniti kako sam u osnovnoj, srednjoj i fakultetu bio učen da se ispod djelova citata pod obavezno mora navesti autor, a administrator iz sebi znanih razloga citirajući (valjda) oxfordov rječnik. Čemu ovo potonje, ne zna se.  Čudi posljednji odgovor administratora jer odudara od prijašnjih.Naime, u prijašnjim odgovorima isti tvrdi kako imena autora teksta nisu navedena, između ostalog i zbog štednje prostora. Očito se od tog argumenta odustalo negdje između listanja oxfordova rječnika.  Idemo dalje.   Administrator se poziva na niz pisaca i poznatih mislioca navodeći i različite organizacije. No kakvo je stanje na web stranicama tih organizacija?  H-alter.org -svaki tekst potpisan, bez obzira je li riječ o cijelini ili dijelu. Svaki naslov ima potpisanog autora  Franjevački-institut.hr- svaki tekst potpisan, svaka misao potpisana, svaki naslov i kratko objašnjenje teksta s navedenim autorom.  prijatelji-zivotinja.hr na sredini stranice dominira izjava "Reći ću ovo glasno: Neću nositi krzno. Volim životinje i slažem se s onima koji se protive nošenju krznenih proizvoda.  Japanka Riyo Mori, Miss Universe 2007  Pa čak je i izjava missice popraćena s njezinim punim imenom i prezimenom!!  Idemo dalje.  Mahatma Gandhi - jeste li ikada, ali baš ikada vidjeli i jednu izjavu ovog čovjeka ispod koje nije naglašeno da je on njezin autor?  O čemu zapravo pričamo u 21 stoljeću? O potrebi da se isod nečijeg citata navede autor citata?Iskreno, pomalo sramotna rasprava jer nema veze s 21. stoljećem nego s kulturom i dobrim običajima novinarstva, književnosti, pismenosti, pa i uređivačke politike bilo kojeg medija.  Jeste li zaista, ali ikada vidjeli i jedan citat koji nije imao navedenog autora?  Ispričavam se što nisam podrobno analizirao u prethodnom odgovoru navedene riječi. Siguran sam će administrator to spremno učiniti...jel može ovaj put na japanskom? (radi missice pitam).   » Prijavite komentar Administratoru »    Komentira Administrator 31-10-2007 21:11,   Re: Da, i? Administrator ne opovrgava nikakvu i ničiju praksu već provodi svoju koja se temelji na njegovom stavu da je važnije što je netko rekao nego tko je to rekao. Zbog toga je uputio Gosta da se upozna sa značenjem pojma "stav", što ovaj očito nije učinio, već i dalje govori o tome što i kako rade drugi, a u skladu sa svojim stavovima.    Gost je u međuvremenu odustao od teorije da su objavljeni citati djelo administratorovih poznanika, no i dalje insistira, ovaj put na potrebi da netko ima stavove kakvi njemu, Gostu, odgovaraju. No i to je napredak; u prethodnom je postu umjesto riječi "potreba" bila riječ "mora". Uz sve razumijevanje njegove potrebe za mjerom vrijednosti sadržaja nekog citata u vidu navođenja autora, na ovoj će stranici Gost i dalje morati njihovu "težinu" ocjenjivati samo njihovim sadržajem.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Pilsl br. 2... 01-11-2007 01:47,   ZERP Da, rezervat ne Kultura, dobar i civiliziran običaj komuniciranja s javnošću, komentari GOSTA upućuju i   karakterizira osobu koja je u svađi i nezadovoljstvu sam sa sobom , te svoja nezadovoljstva sa svima i svega želi prenijeti osloboditi se negativne energije i osobno nezadovoljstvo proširiti na obične ljude ove stranice . Preporučujem: da svoja nagomilene negativne energije ubaci u svoj KOŠ kojeg može izbrisati, tek kad je prepun odložiti i baciti u smeće. Uistinu, nije pošteno i pravedno komentarima blizu 10000 znakova. maltretirati ostale posjetitelje cijenjene stranice naše stranice "Volim Lošinj" dragog nam otoka. Ne razumijem, niti želim znati , čemu toliki napad i izkaz nezadovoljstvo, /citate engleskog jezika/ non comprie , neka se ostavi filozofiranja ,to može obaviti na fotelji s obitelji ili prijateljima u svom svom rezervatu boravku stana ili kuće.!!   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira sb 01-11-2007 06:36,   pečat i potpis Goste, prvo si rekao da je najvažnije tko je nešto napiso "jer određene riječi, stavovi i tekstovi imaju sasvim drukčiju težinu kada ispod njih stoji potpis Noama Chomskog, a sasvim drugu težinu kad ispod njih stoji potpis...primjerice Drage Pilsla", a sada odjednom skrećeš na dobre običaje i pravila. Pa hajde izjasni se vrijedi li neka pametna misao ako nema pečat i potpis autoriteta? Ja mislim da se od običnih ljudi na ulici ili u tramvaju čuje više pamrnoga nego od svih političara, novinara, svećenika, misica i književnika zajedno.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira mali pero 01-11-2007 10:05,   ovo nije tema ZERP Gostu i administratoru, kada se toliko prepucavate mislim da oboje imate znanja ali ste promasili temu...   Predlazem da otvorite novu temu, filozofiranje bez filozofa, nadmudrivanje ili ...   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Administrator 01-11-2007 10:24,   Re: Ovo nije tema ZERP Primjedba Malog Pere da rasprava nema veze sa napisom je posve opravdana. No budući da ju je Gost započeo relativno suvislim obrazloženjem ("Ovaj komentar ne odnosi se na ovu temu, no kako jednostavno ne postoji način da se upiše komentar pod rubriku "rekli su" ovo je jednio, donekle blizu mjesto.") administrator je nije prekinuo, nadajući se da se neće razviti u "filozofiranje bez filozofa, nadmudrivanje ...".    Administrator će pri dodavanju novih citata stavljati i oznaku autorstva svjestan rizika da će neki od njih biti izloženi djelovanju Godwinovog zakona od strane posjetitelja kakvim se predstavio Gost.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Gost 01-11-2007 12:56,   Da, i? Niti u jednom trenutku nisam decidirano tvrdio da su tekstovi pod rubrikom "rekli su" stvarani od strane poznanika administratora već sam rekao da je to "vjerojatna istina", dakle mogućnost koja će ostati neispitana jer se ispod tekstova ne navode autor! (osim naravno da maratonske rečenice ubacujemo u internetske pretraživače ne bi li saznali tko su im autori, što je naravno mnogo jednostavnije nego napisati ime čovjeka ispod citata).  Pri svemu rečenom u prethodnim postovima ostajem, za razliku od administratora koji odustaje od svojih argumenatan prostora koji želi štediti na stranici.  Ne želeću uopće ulaziti u komentiranje posta osobe sb, moram ipak primjetiti zavidne psihoanalitičke sposobnosti PIlsl-a br 2. Uvijek su me impresionirali forumaši koji nisu u stanju prihvatiti tuđi stav već njegovog nosioca odmah proglašavaju osobom negativne energije i inog. Mislim da je napredak zavidan jer su se do samo nekoliko godina unazad svi oni suprotna stava pozivali na izgon, četinicima, ustašama i što li sve ne.  Ali pristranost Pilsl-a br. 2 ipak prelazi granice normalnog jer isti zamjera Gostu što koristi gotovo 10000 znakova (što inače nije točno), no ista zamjerka ne ide na račun administratora koji po čitave kartice prepisuje strane rječnike!  Privodeći ovu raspravu kraju ne želim se ni na koji način proglašavati pobjednikom jer se tako niti ne osjećam. Smatram gotovo nevjerojatnim da je jedna, pa na neki način i dobronamjerna primjedba naišla na takvu svirepu tvrdoglavost administratora koji svim snagama pokušavati obraniti propust ili glupost. Stava sam, mišljenja, što god da se ispod citiranih tekstova trebaju navoditi autori istih i zaista ne postoji niti jedan argument koji me može uvjeriti u suprotno. To ne samo da je praksa, običaj i kultura, to je prije svega način da se autoru teksta iskaže poštovanje, a čitaču da ima cjelokupni dojam pročitanog, ne dovodeći, po 10 put u pitanje da je što važno i ima svoju snagu pa makar se ispd njega ne nalazi potpisani autor.  S poštovanjem,   Gost.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira administrator 01-11-2007 14:15,   Re: Da, i? Na stav, mišljenje, "da se ispod citiranih tekstova trebaju navoditi autori istih" Gost ima pravo, kao i na pravo da ne dopusti da ga niti jedan argument uvjeri u suprotno. Ta mu prava administrator nije osporio, već je pojašnjavao svoj stav, a kako je bilo očito da Gost ne zna ili ne želi znati značenje riječi "stav" uputio ga je na općepoznata značenja u hrvatskom jeziki i za svaki slučaj citirao točno 146 slovnih znakova, a ne "po čitave kartice" iz stranih rječnika, kako to Gost - možda sarkastično, ali svakako neistinito - tvrdi. Usput rečeno, tek za ilustraciju tipa eventualno Gostovog srkazma ili pak metode argumentiranja, jedna kartica je grafička mjera za 1.800 slovnih znakova.    Bilo kako bilo, bjelodano je da za razliku od administratora, Gost ne priznaje drugome pravo na vlastiti stav. O tome svjedoči njegova tvrdnja kako je u obrani svoga stava naišao na "svirepu tvrdoglavost administratora koji svim snagama pokušavati obraniti propust ili glupost." Administrator je branio svoj stav, no polazeći od načela jednakih prava na vlastiti stav, Gostovim stavovima nije lijepio etikete čiji sadržaj se ne može izvući iz konteksta rasprave. Naime, Gost ne može znati da li je riječ o propustu, a uporaba riječi glupost izlazi iz okvira uljudnog diskursa. Ukratko, administrator je iskazao poštovanje Gostovim argumentima, dok se Gos služio etiketiranjem, mistifikacijom, i tendencioznošću.    I na kraju, administrator nije odustao od argumenta štednje prostora, no tranzicija Gostovih argumenata od Chomski vs. Pilsel do argumenta kulture, 21. stoljeća, dobrih običaja i poštovanja autora gurnula ga je u drugi plan.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Pilsl br. 2.... 02-11-2007 01:59,   ZERP Da, rezervat ne Poštovanom Gostu, poručujem i upućujem da argumente štednje prostora , vremena i zaštite posjetitelja, da svoje komentare usmjeri na "Beslatni blog HR "_ IDI mi _Dođi mi, i osobno zadovoljstvo prenese i zabilježi onako kako ON sam, jednostavno želi izgraditi za svoju osobnu i privatnu vlastitu WEB stranicu, poradi svog htjenja i zadovoljstva ličnosti.Poslušaj i uradi ono što drugi poručuju, snaga i moć moralnosti ličnosti je sposobnost usvajanja drugačijeg. JA, pa JA uništava samog sebe, a istina oslobođa svih od svega što drugima čini loše. Poštuj da budeš poštovan...   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira zaštitar 03-11-2007 14:21,   upit? Može li mi netko reći kojim povodom ili što je iniciralo skupljanje potpisa/peticije? Tko stalno izvlači čl.12. Pa zainteresirane strane neka se oglase o kojem stupnju zaštite žele pričati, na koji način koristiti prostor?To što je netko ribar i još domaći ne znači ništa. Ja kao kontinentalac imam isto pavo na more kao i oni. Pa nije im to "djedovina". Ja sam načuo da se priča pokreće potpuno lažnim i paničnim interpretiranjem činjenica. A uspaljeni narod širi gluposti dalje uključujući Fabijanića koji se pjeni a ni sam ne zna zašto. Jučer sam pročitao jedan članak o preventivnom hapšenju mogućih terorista. Ovo postaje doslovno orvelovsko vrijeme.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Xman 03-11-2007 15:17,   Peticija za status quo Skupljanje potpisa inicirano je interesom i voljom skupine ribara, vlasnika izletničkih brodova i partnera marine u Nerezinama da područje na kojem je predviđen rezervat zadrži status quo, ili hrvatski, ostane prćija zainteresiranih bez ikakve kontrole. Zato ta skupina odbija čak i ideju dogovaranja svih zainteresiranih i traži poništenje odluke. Oni ne žele pričati o stupnju zaštite, oni su protiv zaštite. Prostor žele koristiti "kao i njihovi djedovi", ali ne s motorima, opremom i obimom djelatnosti svojih djedova. Na stranu to što su jednu vrstu dupina djedovi već istrijebili ...    Spominješ pokretanje priča i lažno, panično intrepretiranje činjenica, što stoji, ali ima tu i teorije zavjere stranih interesa i njihovih domaćih plaćenika protiv "otočkog čovika" da ga pojedu dupini. No, mislim da Fabijanić ipak zna zašto se pjeni. Na funkciju je izabran da odradi posao vraćanja tog prostora u status quo.    Mnogo se priča o šteti koja bi nastala zbog ograničenja ribolova i plovidbe rezervatom. Ja bih volio znati kolika je korist od toga sada, kad se sve odvija bez ograničenja. Ali brojkama, a ne onako pjesnički "velika". Volio bih znati koliki je godišnji ulov, ali i koliko je od toga uplaćeno poreza, tj. da li porez odgovara vrijednosti ulova, a isto to i za naplaćene usluge prevoza izletničkih brodova. Nekako mi se čini da bi podaci bili vrlo zanimljivi   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira more 03-11-2007 16:07,   Xmanu Molim vas dajte si truda i proširite svoj tekst i pošaljite ga u pisane medije. Jednostavno ribari i brodari svojom inicijativom ( ma znam da se radi o histeriji pojedinaca) šire dezinformacije.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Lošinjanka 03-11-2007 17:34,   ...   ..nikad neće svima odgovarati nešto..bilo da ostane kako je..ali u svakom slučaju..ljudi,prestanite se prepucavati,please!   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira RIBA 07-11-2007 08:35,   rezervat Bilo kako bilo nema nazad svi su svoje rekli i sad sve sto govorimo je "filozofiranje".  Plavi svjet je pogriješio što nije uvažio ribare i mislio je to su priglupi seljani koji niš ne kape, pa sad ima svoj projekt na početku i više mu ne pomaže to što ima veze u ZG-u.  Vrijeme je da se polože računi te da obje strane iznesu argumente i da dokažu svoje teze o opravdanosti za i protiv te da se donese adekvatno rješenje.  Mišljenja sam da se u cijeloj priči lokalna vlast ne angažira ništa pa je sad na izborima prilika građanima pokazati za koga će glasati dali za one koji su za njihovu stranu ili neku drugu.  Mada dijelovi lokalne vlasti su za rezervat, kao na primjer Đurđica Šimičić direktorica TZ. ona je stalno u centru i stalno se skriva iza plavog svjeta jer nije uspjela osim njih i mirisnog vrta smisliti nista pametnije za ponudu turizma Malog Lošinja.  Gradonačelnik je onaj koji se stalno izvlači a u dubini je on onaj koji je blagoslovio rješenje rezervata ne razmišljajući što čini pa se sad vadi iz cijele priče "nismo znali što nam smještaju". A iz ministarstva nam kažu da je upravo on rekao "proglasite to" i čak saznajemo da je i grad platio vatromet na proslavi proglašenja.  Ali to nije ništa čudno kad je TZ ove godine potrošila 800.000,00kn više nego je smjela pa će to sad grad sanirati iz gradskog proračuna kao što i ugrugu Plavi svijet financira da bi ova Lošinj pretvorila u kavez životinja doduše "dobrih". pitam se dali gradonačelnik ili gopođa Dudrđa znaju da je gradski proračun novac svih građana Malog Lošinja i da su u tom gradu i ribari Malog Lošinja te tko im je dao dozvolu da ga tako nemilice troše na obične gluposti koje korist nose samo njima.   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Riki 07-11-2007 08:58,   j.... i pošteni Rasprava o rezervatu se stalno vrti u krug. Dok jedni govore o potrebi izrade pravilnika o redu u rezervatu i načinu njegovog korištenja, drugi se protive i samom rezervatu. Nesumnjivo, jedni bi uveli red - drugi ga odbijaju. S druge strane ribarske udruge padaju u proturječje, jer zahtijevaju striktna pravila u ZERP-u, ali se protive bilo kakvim pravilima u lošinjskom akvatoriju. Mislim da je to slično onom kad netko želi biti j.... ali ostati pošten. I još nešto, nisam znao da nam je gradonačelnik tako moćan da može zapovijedati ministarstvu   » Prijavite komentar Administratoru   Komentira Engleski talijan 09-11-2007 12:13,   prodaja price prijavljivali neki svu zaradu ili pola u svakom slucaju placaju davanja prema drzavi za razliku od nekih koji se financiraju od strane drzave,lokalne vlasti,donacija i prodavanja lijepih prica strancima,davanja sisavaca na "posvojenje" itd... uz vozikanje na gumenjaku jednom mjesecno i gledanja u dvogled ili ti ga po hrvatski sitnozor,oni prvi mozda i ne prijavljuju sve ali na to su primoreni pogledamo li kako se drzava prema njima odnosi,dok su ovi drugi nista drugo nego NAMETNICI koji isisavaju sredstva gdje god stignu.Neznam,kad se zazelim ribe a na peskariji je nebude mogli bi mi oni umjesto ribe prodati neku dobru pricu pa cu nju baciti na gradele   » Prijavite komentar Administratoru

Komentirajte članak   Ime   Upišite adresu asd • adacta.org (• = @)    Naslov Dostupni znakovi: 14000 Unesi znakove koje vidiš. Ako su nečitljivi, osvježi da se prikažu novi.