Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

S krive strane povijesti

Korisnička ocjena:  / 3
LošeNajbolje 

kamenovanjeSvaki pokušaj dogmatičnog propisivanja što bi brak točno trebao biti je ne samo antidemokratski postupak, već i aktivno društveno unazađivanje. Akcija "U ime obitelji" otvara mogućnost da se Hrvatska, opet, nađe s krive strane povijesti, konstatira autor komentara na portalu H-alter.org.

Kako to izgleda kad se demokraciju pogrešno shvati vidjeli smo krajem veljače kad je njemački parlament premoćnom većinom izglasao da pravo na vodu nije opće ljudsko pravo i time, potencijalno, otvorio vrata privatizaciji evropskih vodnih resursa. Stvar je, naime, u tome da je posve neprihvatljivo glasanjem dovoditi u pitanje osnovna ljudska prava koja valja smatrati civilizacijskom stečevinom bez obzira na to propituje li određeno pravo parlament neke zemlje ili to čine sami građani putem referenduma.

Nažalost, u zadnjih tjedan dana otvorila se mogućnost da i hrvatski glasači dovedu u pitanje ravnopravnost građana ove zemlje. Naime, inicijativa pod nazivom U ime obitelji počela je s prikupljanjem potpisa na temelju kojih će tražiti raspisivanje referenduma.

Aktualna inicijativa nastoji prikazati brak kao nešto prirodno i samim tim unaprijed zadano. Njihovo geslo je žena + muškarac = brak. No potrebno je zapitati se, odakle organizatorima inicijative takva ideja? Brak, naime, nije datost, već oblik društvenog ugovora koji se kroz povijest mijenjao i prilagođavao tekućim potrebama.

Dovoljno je prisjetiti se da je poligamija u većem broju zemalja bila uobičajenom praksom sve do dvadesetog stoljeća. S druge strane, neka društva su tisućljećima prakticirala poliandriju. Koliko god to suvremenom čovjeku djelovalo neobično, činjenica je da se veći dio pisane povijesti brak osjetno razlikovao od onoga kakav je trenutačno. Danas se, na primjer, sam heteroseksualni brak bitno razlikuje od onoga kako je izgledao prije pedeset godina, iz razloga što se temelji na ravnopravnosti spolova i slobodnom stupanju partnera u vezu.

Zbog toga je svaki pokušaj dogmatičnog propisivanja što bi brak točno trebao biti - ne samo antidemokratski postupak, već i aktivno društveno unazađivanje. Pogotovo ako uzmemo u obzir da je jedna od proklamiranih vrijednosti suvremene demokracije potreba za što većim približavanjem ravnopravnosti za sve.

Nadalje, u obzir je potrebno uzeti i niz recentnih promjena koje je doživjela institucija braka, a koje danas uzimamo zdravo za gotovo. Jedna takva je legalizacija međurasnih brakova. Danas to djeluje nezamislivo, no brak između pripadnika različitih rasa je u nekim državama američkog Juga bio ilegalan sve do 1967. godine. U istoj situaciji se do 1994. nalazila i Južna Afrika, gdje sada ne samo da je međurasni brak raširena praksa, već su sva bračna prava (uključujući i posvajanje djece) zagarantirana i istospolnim partnerima.

U red zemalja s egzotičnim bračnim zakonima koji su do nedavno bili na snazi ide svakako i Portugal. Ondje je u doba diktature - sve do sredine sedamdesetih - ženama bilo, de facto, zabranjeno vjenčati se sa strancima dok je zakon dozvoljavao brak portugalskih muškaraca i stranih žena. Ovaj apsurdni i dvostruko diskriminirajući zakon poništen je prije samo četrdeset godina, no danas portugalsko zakonodavstvo, isto kao i južnoafričko, u potpunosti ravnopravno tretira ne samo muškarce, žene i strance u heteroseksualnom braku, već i istospolne brakove.

Zemlje poput Portugala i Južne Afrike su zato dokaz da određeno društvo može ostvariti ogroman napredak po pitanju izjednačavanja građana pred zakonom bez obzira na bogatu prošlost diskriminacije.

Organizatori inicijative U ime obitelji požurili su osigurati si potporu katoličke crkve kako bi javnosti poslali poruku da je istospolni brak oblik "nekatoličkog" ponašanja koje ovoj zemlji ne pristaje. No ti isti ljudi, zajedno s visokim svećenstvom na Kaptolu, perfidno ignoriraju činjenicu da zemlja s najbrojnijim katoličkim stanovništvom na planeti - Brazil, od ove godine priznaje ista prava svim parovima bez obzira na njihovu seksualnu orijentaciju.

Redu država s najprogresivnijim obiteljskim zakonom pridružila se nedavno i Argentina, isto tako premoćno katolička zemlja čiji je državljanin i trenutni papa. A u slučaju Argentine potrebno je naglasiti i to da se radi o društvu u kojem je do 1987. razvod braka bio zabranjen zakonom. Drugim riječima, u manje od tri desetljeća i unatoč teškoj ekonomskoj krizi, Argentina je bila u stanju unaprijediti bračnu regulativu do te mjere da danas ide u red najprogresivnijih.

S druge strane, potrebno je osvijestiti činjenicu da su ne tako davno, raznovrsni oblici diskriminacije žena bili posve uobičajeni. Sredinom devetnaestog stoljeća žene u Velikoj Britaniji nisu imale pravo posjedovati imovinu, a tek sredinom prošlog stoljeća izborile su se za pravo glasa. Suvremenom čovjeku teško je zamisliti razinu obespravljenosti žena iz ne tako davne prošlosti, isto kao što će čovjeku blize budućnosti, vjerojatno, biti nepojmljivo da je prije nekoliko desetljeća uopće itko dovodio u pitanje ravnopravnost heteroseksualaca i homoseksualaca pred zakonom.

No vratimo se na inicijativu U ime obitelji. Problematičnosti iste je, naime, višeslojna jer ona predstavlja i skriveni pokušaj izjednačavanja pojmova brak i obitelj. Neprestano se pozivajući na navodnu zaštitu djece, kampanja nerazdruživo povezuje brak s potomstvom i na taj način sve one parove koji djecu nemaju ili ne mogu imati - indirektno degradira. Premda u samoj definiciji braka koju inicijativa nameće nema spomena djeci, inače ukradeni logo kojim se ista koristi prikazuje heteroseksualni par s dvoje potomaka što šalje jasnu poruku o nedopustivom pokušaju normiranja obiteljske zajednice.

Potrebno je zapitati se što slijedi - novi poziv na referendum za deset, dvadeset godina na kojem će se status braka isključivo dodjeljivati parovima s djecom? Ili parovima s dvoje ili više djece? Nadalje, izjednačivši brak i obitelj inicijativa samohrane majke s djecom indirektno izbacuje s liste obitelji. Osim toga, valja zapaziti, da ova inicijativa i dio društva koji je podupire, u jeziku neprestano smještaju homoseksualnost izvan obitelji unatoč činjenici da su svi homoseksualci produkt heteroseksualnih zajednica. Iz tog razologa je diskurs koji inzistira na razgraničavanju obiteljskog i homoseksualnog posve promašen.

No, vratimo se za trenutak na pitanje zaštite djece. Premisa pokretača ove inicijative je da će se trajnim onemogućavanjem istospolnim partnerima da sklope brak zaštiti djeca. Ali zaštiti od čega? Zabrana istospolnim parovima da usvajaju djecu osjetno smanjuje šanse da napuštena djeca budu usvojena. Iz toga ujedno proizlazi i pitanje je li za napušteno dijete bolje da životari u sirotištu ili da ima dvije mame, dobije pažnju i ljubav, danas sutra i nasljedstvo, a svime time i priliku za bolji život? Konačno, kod posvajanja djece ključno je tko je kakva osoba, što se utvrđuje stručnom evaluacijom prije samog posvajanja. Kakva je čija seksualna orijentacija ne utječe još ni izdaleka na nečiju sposobnost bivanja roditeljem.

Isto tako, potrebno je spomenuti da ova akcija otvara mogućnost da se Hrvatska, opet, nađe s krive strane povijesti. Prije svega zato što je tendencija među najrazvijenijim zemljama u Europi premoćno na strani priznavanja punih bračnih prava istospolnim partnerima. Na kraju krajeva, nije li jedan od glavnih razloga hrvatske želje za samostalnošću bilo približavanje zapadneuropskim vrijednostima i zapadnoeuropskom društveno-ekonomskom uređenju?

Zašto sada, u trenutku kad Hrvatska postaje punopravna članica Europske Unije, insistirati na referendumu koji bi, lako moguće, ovu zemlju svrstao u koš s, na primjer, Bjelorusijom, Ukrajinom, Moldavijom i Bugarskom - svaka od tih zemalja je provela Hrvatskoj predloženi obiteljski referendum i sada trpi posljedice dikriminatornosti koju on nameće.

Kad s druge strane, zemlje poput Njemačke, Francuske, Velike Britanije, Švedske, Norveške i Španjolske već itekako ozbiljno rade na potpunom izjednjačavanju prava istospolnih i heteroseksualnih obitelji ili su ih već do kraja izjednačili.

Aleksandar Hut Kono, "U ime ravnopravnosti", na portalu H-alter.org

Komentari: 

13 # Gromoglasna tišinaBuum 2013-05-23 10:37
Nakon ovog teksta ostao sam bez teksta. Vrlo precizno i stručno secirana tema. Ne bih bolje ni sam osmislio. Nadam se da ima dovoljno pametnih ljudi koji će ovo pročitati i dalje širiti slobodoumne civilizacijske stavove. Autoru još jednom komplimenti.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
13 # Populacijska politikaFra Yebo 2013-05-23 12:17
Citat Buum:
Vrlo precizno i stručno secirana tema. Autoru još jednom komplimenti.
Zanimljivo je da je plakat akcije "U ime obitelji" u suprotnosti s crkvenom kampanjom protiv korištenja kondoma, pobačaja čak i kad silovana žena zatrudni i za rađanje što više djece pa makar gladovala. Na plakatu je obitelj u kojoj su muškarac i žena s dvoje djece, a to nije broj koji zadovoljava crkvenu populacijsku politiku. Djece bi trebalo biti barem 2,4, jer samo dvoje djece ne daje prirast. No možda se misli na vanbračnu djecu, tko zna ...

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # copy cat..pionirka 2013-05-23 21:01
taj plakat je totalno kopiran od jewish family service of los angeles wwww.jfsla.org (dodali su jedno dijete)..
u americi bi to bila krađa..
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
07 # Hoću da to uđe u Ustav!Gustav 2013-05-23 15:46
Mrziš ljude rođene u drugom mjesecu? Ne voliš patuljke? Zašto bi to zadržao samo za sebe? Angažiraj se, pokreni akciju, ustani i reci: ''Hoću da to uđe u Ustav!'' jer je tvoj stav bitan!

facebook.com/.../...

Zahtjevi:
- "Da se zabrani da netko prdne pa kaže da nije. Hoću da to uđe u Ustav"
- "Da se zabrani Tonćiju Huljiću da radi glazbu. Neka on to radi u svoja četiri zida, a ne da te gadarije meni nameće kao nešto normalno. Hoću da se to uvede u Ustav!"
- ''Da burek može biti samo s mesom. Za mene je burek prirodna zajednica tijesta i mesa, ničeg drugog. Hoću da to uđe u Ustav!''
- ''Da se može bilo koga pljunut kad sliči na nekog poznatog i reći: ''Pljunuti si taj i taj''. Hoću da to uđe u Ustav“
- Građanska inicijativa “U ime bureka” okuplja pojedince, obitelji i građanske udruge koje promiču općeljudske vrijednosti te vjerske udruge, zajednice i pokrete – sve one koji smatraju da je burek jedino zajednica tijesta i mesa.
- ''Da se Policijska akademija smije reprizirati samo 400 puta godišnje. Hoću da to uđe u Ustav!''
- "Da se svim ženama zabrani blajhanje brkova. Ili ih čupaj ili budi frajer. Hoću da to uđe u Ustav"
- ''Da dok čekam na javljanje operatera t-coma ne uđem u menopauzu. Hoću da to uđe u Ustav!''
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
52 # Slabi smo ljudi, slabi!Grešnik 2013-05-23 16:46
Pa zar Hrvatska ne može biti svoja? Za svako usrano pitanje idemo se uspoređivati sa susjednim zemljama?! Jao si ga vama ako mislite da su tzv. razvijene zemlje zaista razvijene onako kako oni to tvrde. Ispod njihove ambalaže odavno se stvorila plijesan koja će i ambalažu nagrist! Budimo svoji! (ili potvrđujemo onu staru: Dobri sluge, loši gospodari!)

Što se tiče referenduma, povijest će pokazati tko je bio u pravu. Pitam vas kako će nam društvo izgledat za 50, ili 100g?

Vrag zna kako treba djelovati: Vjeruje prvi cilj mu je razoriti obitelji tako da djeca iz tih razorenih obitelji budu psihički, emocijonalno a pogotovo duhovno "oštećena" za pravilan vlastiti odgoj i rast vlastite djece. Drugi mu je cilj liberalnom društvu dozvoljavati apsolutno SVE i treći najvažniji sve to prikazivati kao dobro!

Katolik sam, volim SVE ljude bilo koje boje kože ili seksualne orijentacije, ali dat im djecu na posvajanje? To je upravo jedan od plana zloga: da tako odgojena djeca grade buduće društvo. (ponavljam psihički, emocijonalno a pogotovo duhovno "oštećena")
Mnogi su se igrali bogova pa danas poslije nekoliko tisuća godina poslije vidimo gdje su i kako završili.

I Europa, koju tako slavno uzdižemo u mnogim usporedbama, se igra boga pa možemo vidjeti na vijestima svaki dan kako su im razne strukture pred kolapsom (a najveći od bogova im je NOVAC).

Sve moje napisano vješto će te pobijati. Pitam se (a zapitajte se i vi): došaptava li vam sam vrag, što i na koji način da medijima širite laži i zablude? Znam ja da nekima sve napisano u članku izgleda jako dobro napisano i argumentirano, ali onom crnom je cilj sve vrijednosti izokrenuti naopačke a da toga nismo ni svijesni; Upakirati će to u najlijepši celofan i omot, te jeftino prodat naivnom i slabom čovjeku kao nešto sasvim normalno i čak (dapače) privlačno!
Kome je dano, razumijet će. Kome nije, neće i iskreno mi je žao zbog njega.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
24 # IDEMO DALJE !!!V.R.A.G. 2013-05-23 17:43
Ovo nije kraj. Ovo je početak kraja vladavine onih kojima Vrag došaptava da svi ljudi imaju ista prava, a znamo da ni medj cvetjem ni pravice.

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
4 0 # Svi poslušati!Točka 2013-05-23 22:10
www.youtube.com/.../

Ajmo SVI poslušati, od početka do kraja. Hvala!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # KomičarAJ 2013-05-23 22:41
Citat:
Ajmo SVI poslušati, od početka do kraja. Hvala!
Preslušao sam, i mogu reći da je lik vrhunski stand up komičar. Željko Pervan mu nije ni do koljena.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
2 0 # ...Točka 2013-05-23 22:51
Link je stavljen 30 min prije tvog komentara i kažeš da si poslušao, a traje 1:42:19?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # KatolibaniAJ 2013-05-24 09:23
Citat Točka:
Link je stavljen 30 min prije tvog komentara i kažeš da si poslušao, a traje 1:42:19?
Link sam dobio mailom prije nego si ga ti stavio ovdje. A kad sam ga preslušao, i ja sam poželjeo da ga SVI preslušaju. Jer mislim da će se nakon preslušavanja inteligentne i razumne osobe pokajati što su se potpisale, a one koje se nisu potpisale - ni neće.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
01 # LinkBuum 2013-05-24 10:07
Kad se već gađamo linkovima...
tportal.hr/.../...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Lopovi U ime obiteljiLopina 2013-05-25 09:53
INICIJATIVA "U ime obitelji", koja skuplja potpise za referendum kako bi u Ustav RH uvrstili definiciju braka kao zajednice muškarca i žene, "posudila" je svoj logo od udruge "Jewish Family Service" iz Los Angelesa.

Već i letimični pogled na logo otkriva kako je dizajn gotovo u potpunosti ukraden. Jedina razlika između dva logotipa je u tome što je na logu udruge "U ime obitelji" prikazano dvoje djece, dok je na logu "Židovskih obitelji" prikazano samo jedno dijete.

Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
24 # pRouD to Be gAy♥♥♥ 2013-05-25 13:23
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
23 # ??bob rock 2013-05-25 13:52
Stvarno imaš našta biti ponosan. Ma i mama i tata su ti ponosni. Ma šta serem svi smo ponosni. Bravo za tebe.... Kako guza??
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
4 0 # pRouD to Be gAy♥♥♥ 2013-05-25 16:03
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
02 # kristalne noći..pionirka 2013-05-27 10:09
ružne stvari često počinju lijepim riječima(obitel j,domovina..)i malim gestama
točnije,počinju onda kada ne možeš zamisliti, ni smisliti Drugoga..
čestitke na potpisima..najj ači ste
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ..kakoko 2013-07-06 17:42
kakoko
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


Članak 69. Ustava RH

Volim LošinjSvatko ima pravo na zdrav život.
Volim LošinjDržava osigurava uvjete za zdrav okoliš.
Volim LošinjSvatko je dužan, u sklopu svojih ovlasti i djelatnosti, osobitu skrb posvećivati zaštiti zdravlja ljudi, prirode i ljudskog okoliša.

setnja

ubojstvoborocid

ZADNJI KOMENTARI

  • Neprepoznatljivi Lošinj

    Svetica 19.11.2019 16:36
    Ave Kolinda
    Muzej se raspada poplava u podrumu a Etingerka direktorica se nije pojavila nit jednom ...
     
  • Svaštara br. 2

    adriano 19.11.2019 11:17
    3,2,1 kuhaj
    Kako može predavati stručne predmete osoba koja će dobiti otkaz u hotelu koji već godinama ...
     
  • Svaštara br. 2

    Gost 19.11.2019 07:31
    Šefica
    Uskoro bivša šefica kuhinje u hotelu Helios.
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    gost 18.11.2019 18:31
    Serijski troll
    Ovo se zove serijsko trolanje. Trolaš brzinom od tri minute za jedan komentar. :P
     
  • Prezir prema demokratskoj proceduri

    hranitelj tuljana 18.11.2019 18:19
    Žrtve zaslužuju pravdu
    Na tužnu godišnjicu vrhunca još jedne (po Hrvate) tragične suradnje kokarde i petokrake ...
     
  • Svaštara br. 2

    hranitelj tuljana 18.11.2019 18:15
    A joj, je li to moguće?
    Očito nisi sposoban razlikovati "spominjanje mrtve djece" od "spominjanja iskorištavanja ...
     
  • Svaštara br. 2

    hranitelj tuljana 18.11.2019 18:10
    Tako je
    Nisu krivi zločinci što se nisu procesuirali nego oni koji su cijelo vrijeme na vlasti!
     
  • Svaštara br. 2

    Emanero 18.11.2019 17:49
    Poziranje na mjestu posebnog pijeteta
    Za to su odgovorni ovi kojima na tužnu obljetnicu idu suze ... od smijeha. i.imgur.com/XE28ue7.jpg ...
     
  • Svaštara br. 2

    gost 18.11.2019 08:07
    Isprika tuljanu
    Evo ispričavam se. Istina je da je mrtvu djecu prije tebe spominjao Markićkin portal narod.hr ...
     
  • Svaštara br. 2

    hranitelj tuljana 17.11.2019 19:07
    ajme, majko...
    Izvoli... iako, ne očekujem ispriku...
     
  • Svaštara br. 2

    gost 17.11.2019 18:06
    Tuljanska nekrofililija
    A tko je spomenuo iskorištavanje mrtvih osim tebe, tovare?
     
  • Svaštara br. 2

    hranitelj tuljana 17.11.2019 17:31
    Hrvati neka šute?
    O kojem navedenom djetetu su informacije lažne? I, ako pisanje članka o ubijenim cilima za ...
     
  • Svaštara br. 2

    Licemjer 17.11.2019 15:22
    ...
    Znam gdje se informira. Ne čudi me, s obzirom na njegov reksponirani akumen. Čak nije ni ...
     
  • Svaštara br. 2

    gost 17.11.2019 07:47
    Izvori tuljanove mudrosti
    Prikladno skrojenim "informacijama" i njihovim interpretacijam a napaja se s izvora desničarske ...
     
  • Svaštara br. 2

    gost 16.11.2019 19:17
    Horor
    »Every decent man is ashamed of the government he lives under.« (Svaki se pristojan čovjek ...
     
  • Svaštara br. 2

    EK 16.11.2019 18:39
    Oskar za ljigavost ide ....
    Ljigavost mu je osigurala mjesto u Plenkijevoj Vladi ali nije zaboravio ni vjesnika ...
     
  • Svaštara br. 2

    Licemjer 16.11.2019 18:17
    ...
    Pa da, tipično tuljanovski i desničarski, živjeti u prošlosti, hvatat se za slamke i ...
     
  • Svaštara br. 2

    hranitelj tuljana 16.11.2019 16:13
    402!!!
    Sjetimo se na ovu tužnu obljetnicu da je ukupno 402 djece stradalo u Domovinskom ratu ...
     
  • Svaštara br. 2

    hranitelj tuljana 16.11.2019 16:08
    ne ponovilo se
    "Mići Cekinoviću je prije suđenja u Rijeci već dva puta suđeno na sudu u Karlovcu ali je ...
     
  • Bojana Genov: Otoci moraju biti mjesta za život, a ne samo turističke destinacije

    Kvazimodo 16.11.2019 13:52
    Kome zvona zvone? Ne pitaj, tebi zvone!
    Ali zato imamo radost i veselje od zvonjave, a danas kad svatko ima sat ili mobitel i korist ...
     
  • Bojana Genov: Otoci moraju biti mjesta za život, a ne samo turističke destinacije

    gost 16.11.2019 09:19
    Stvarno divno i krasno
    Kao jutros alarm Erste banke ili još češći alarm odnekud s obale Priko.
     
  • Bojana Genov: Otoci moraju biti mjesta za život, a ne samo turističke destinacije

    gost 16.11.2019 09:16
    Vjeruj u sebe, a ne u Erste banku
    Jutrošnja budnica na otoku vitalnosti u cnentru mjesta ugodnog za život svojih stanovnika.
     
  • Svaštara br. 3

    Zico 16.11.2019 07:38
    loš je čak i za standup komičara, laže i samo što ne prasne u smijeh
    iz istih razloga je veliki govornik iz Gline'95 odustao od posjete Zagrebu, da mu ne bude frke ...
     
  • Svaštara br. 3

    Slavonac 16.11.2019 06:55
    toliko o navodnom protjerivanju
    Za one koji su posljednjih 30 godina imali sinkopu... Vezano za navodno protjerivanje iz ...
     
  • Svaštara br. 3

    Administrator 15.11.2019 19:38
    Dogovorena laž o putu za izbijanje Drugog svjetskog rata
    Upravo tako.Pa tako postoje oni koji vole činjenicu da je Jasenovac bio rekreacijski kamp u ...
     
  • Svaštara br. 3

    hranitelj tuljana 15.11.2019 18:02
    Volim činjenice.org
    Želite li reći da je i službena povijest logora Jasenovac „skupina laži oko kojih su se ...
     
  • Svaštara br. 3

    Zico 15.11.2019 14:21
    ako nečemu ne vjerujem, onda su to četnički portali
    a ti vjeruješ svemu što pročitaš, pogotovo na četničkim portalima? tamo piše da je u jasenovcu ...
     
  • Svaštara br. 3

    gost 15.11.2019 12:39
    Troll alert!
    Stara narodna kaže - Ne utrkuj se s konjima i ne svađaj se s budalama. Niti možeš konja ...
     
  • Svaštara br. 3

    hranitelj tuljana 14.11.2019 20:22
    Strawman
    I inače imate običaj vjerovati nacističkim izvorima. Čudi me da tako mudar čovjek nije ...
     
  • Svaštara br. 3

    Administrator 14.11.2019 20:01
    Dogovor o povijesnoj istini
    Kako reče Napoleon Bonaparte, povijest je skupina laži oko kojih su se ljudi složili, a oko ...