Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Pitanje demokracije

Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 

 Danas, kada ističe rok za podnošenje primjedbi na prijedlog plana prostornog uređenja Grada dosadna i uporna kiša puni kafiće pa ljudi dolaze u bliži kontakt i razgovaraju. Razgovoru kojem sam nazočio jedna od tema bio je i prostorni plan, u kojem se kao odjek tribine Eko koordinacije postavilo pitanje što znači gradonačelnikova izjava da će se iz prijedloga prostornog plana ukloniti tranfer stanica za otpad u Ćunskom, ako veći broj građana podnese primjedbu protiv te lokacije. Razgovor u trajanju dva capuccina formulirao je dvije teorije. Da je takav postupak demokratski, i njoj oprečnu teoriju sadržanu u izrazima koji nisu za objavljivanje, ali sa značenjem da bi to bila sprdnja sa demokracijom.

U svjetlu ove definicije postavlja se pitanje tko u vezi s PPU Grada Malog Lošinja čini "demos". Da li su to svi punoljetni građani RH ili samo stalno nastanjeni na području Grada? Ili su to samo građani koji stanuju pored određene lokacije, pri čemu se postavlja pitanje kako definirati ono "pored". Da li je pripadnik "demosa" i vlasnik objekta "pored" sporne lokacije iako nije prijavljen kao stalno nastanjen na području donošenja plana? Što ako uopće nije građanin RH?

Ne znajući tko čini "demos" ne možemo znati ni koliki je. Iz toga slijedi da ne raspolažemo ni ostalim odrednicama demokratskog odlučivanja – od veličine potrebnog kvoruma do definicije većine i većinski donesenih odluka.

Ukratko, bez unaprijed poznatih pravila demokratskog odlučivanja nema demokracije, a kako takva pravila u vezi s raspravom o PPU nisu poznata, broj podnesenih primjedbi na predložena rješenja ne može imati snagu i legitimitet demokratičnosti. Dakako, iz toga slijedi da usamljenost neke primjedbe nasuprot brojnoj podršci nekom prijedlogu tu primjedbu ne diskvalificira kao manjinsku.

Pred povjerenstvom za izradu prijedloga PPU je težak, osjetljiv i odgovoran posao, no vaga za mjerenje težine papira za i protiv pojedinih rješenja ne može mu služiti kao instrument.











Komentari: 

0 0 # dinko 2006-11-23 20:04
Zgodan tekst, ali zapravo nepotrebno muti vodu.
Kao prvo, definicija demokracije:
Pojam demokracija označava oblik vlasti u kojem sve odluke neke države donosi izravno ili neizravno većina njezinih graðana
Kao drugo Odredbom članka 9. stavka 1. Uredbe o javnoj raspravi u postupku donošenja prostornih planova (narodne novine 101/98) propisano je da graðani i udruge sudjeluju u javnoj raspravi
Kao treće na ovom linku educirajte se o pojmu "graðana"
zaklada.civilnodrustvo.hr/.../ ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dinko 2006-11-23 20:31
Evo i bitne stvari sa tog linka:

Aktivno graðanstvo trebalo bi, zapravo, činiti budnu i zainteresiranu javnost koja prati što se dogaða u politici, gospodarstvu, zdravstvu, obrazovanju, socijalnoj skrbi i svim drugim područjima državne djelatnosti.

Svjesna svoje snage, takva bi se javnost trebala oglasiti svaki put kada oni kojima su birači dali svoj glas, ne rade kako treba ili za opću dobrobit. Takvo zalaganje zahtijeva od članova aktivnog graðanstva i neke osobine ličnosti poput odvažnosti, dosljednosti i ustrajnosti, ali to su ionako svojstva aktivnih graðana.

Aktivno graðanstvo trebalo bi na različite načine i u svim okruženjima, od obitelji pa nadalje, poticati odreðene vrijednosti koje cijene i njeguju civilizirani i humani ljudi.

Takve bi vrijednosti trebalo poticati ne zato što će nam one, kao što se to često čuje, olakšati ulazak u Europu, nego zato što će nam one omogućiti da dovedemo u red svoju zemlju i da u njoj živimo svi zajedno bolje i kvalitetnije.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 20:32
Mislim da vodu ne muti tekst nego ideja da se elementi PPU slažu prema broju primjedbi na prijedlog. Pretpostavimo li da se to i učini, postupku se ne može pripisati atribut demokratičnosti iz razloga navedenih u tekstu: ne zna se tko čini "demos" i kako se utvrðuje, pa se ne može znati ni koliki broj "glasova" odluci daje demokratsku valjanost.

Link koji ste poslali pokušava definirati pojam aktivnog graðanina , a ne graðanina kao sastavnog dijela "demosa" u politološkom smislu.

Uostalom, odredba članka 9. stavka 1. Uredbe o javnoj raspravi u postupku donošenja prostornih planova na koju se pozivate podupire moju tezu jer pojam "demosa" širi i na udruge i dodatno komplicira pitanje demokracije u vezi s donošenjem PPU.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 20:41
Aktivno graðanstvo može utjecati na tijelo koje po demokratskoj proceduri donosi odluke, no to tijelo neće postati nedemokratično čak ni ako ne prihvati zahtjeve aktivnog graðanstva.

Uostalom, jedna primjedba na odreðeni prijedlog može imati veću snagu nego plebiscitarna potpora tome prijedlogu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dinko 2006-11-23 20:59
Ukoliko ne ponudite i konkretni recept za problem, ostaje konstatacija da je to mućenje vode i jalovo akademsko prepucavanje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 21:13
Ja ne vidim da postoji problem za koji treba recept. Problem je samo u tome što se pojam demokracija rabi tamo gdje mu nije mjesto.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2006-11-23 22:07
kakvo mućenje vode? Koliko treba primjedbi da se makne deponij a koliko da ostane? Jedna, 5, 50 ili 5000 ? I ko to odreðuje??
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-24 09:31
Riječ demokracija se prečesto zlorabi da bi se raspravu o njoj smjelo zvati jalovom.

Svatko je tumači kako mu odgovara pa zna poslužiti kao paravan za samovolju. Zato o njoj treba raspravljati.

Kamo sreće da se o demokraciji raspravljalo samo "akademski". Krvave revolucije i ratovi bili su ustvari rasprave o demokraciji drugim, neakademskim sredstvima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # moj prilogines 2006-11-24 14:30
Uvijek je potrebno jasno definirati pojam tako da kritiziranje akademskog razgovora (prepucavanja)j e neozbiljno. Definiranjem pojma postavljamo i granice u kojima se krećemo te pojmove koje istoznačno koristimo. Zato bi bilo ozbiljno od ljudi koji daju izjave, osim ako to nije čista demagogija i populizam, obrazovati se i konzistentno slijediti definiranu temu.A konkretnih recepata u demokraciji nema, bar ne u smislu koji vi očekujete. S drugom Staljinom su valda otišle i ideje o ispravnom receptu i o jednoj osobi koja ih smije i može davati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-25 18:10
Namjera mi je bila ukazati na bit demokracije, a ne potezati pitanje kvaliteta takvog ureðenja. Ureðenje društva kojim se definira uloga pojedinca u njemu nije igra, ali mora se temeljiti na unaprijed poznatim pravilim kakva ima svaka igra, od nogometa i briškule do ruleta i šaha.

Nitko razuman neće sudjelovati u partiji karata u kojoj netko samovoljno, bez dogovora sa suigračima odreðuje što će biti aduti i njihovu snagu, kako se računaju bodovi, kojim putem se kreću šahovske figure i za koliko polja, i t.d.

Nije pametno sudjelovati u "igri" čija pravila ne znaš, a ako pravila nema, to niti nije igra nego pokušaj prevare.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zgogi 2006-11-29 21:08
Demokracija je najbliskija anarhiji...slob oda koja se zlouptrebljava. ..što znaći sloboda budalama....aut odestrukcija... hehe
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


ZADNJI KOMENTARI

  • Mrtvaška i djeca

    Bezbeli 04.12.2021 13:34
    Gradonačelnicu žalosti demokracija
    Ovo je trebala pročitati i utuviti si u glavu osoba koja se javlja kao TOHU - VA BOHU prije ...
     
  • Ping-pong s odgovornostima preko Ilovčana

    Masturbanipal 04.12.2021 11:46
    Avantura
    Blago dijeci, toliki turisti plačaju ozbiljne pare da bise vozili gumenjakom. Kito more ...
     
  • Ping-pong s odgovornostima preko Ilovčana

    gost 04.12.2021 10:13
    Grad prijatelj djece ???
    Šteta što nitko nije snimio ukrcaj-iskrcaj djece koja su prisiljena putovati gumenjakom i u ...
     
  • Ping-pong s odgovornostima preko Ilovčana

    SD 04.12.2021 10:08
    ...
    Svakom razumnom čovjeku je ovo već odavno jasno. Nije jasno samo nekima koji su 12 ...
     
  • Ping-pong s odgovornostima preko Ilovčana

    ..... 04.12.2021 08:43
    .....
    Da dokažemo da riva od 2 metra nije dobra!!(pogleda jte stranicu sos Ilovik,iskrcava nje ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Dok trava ne naraste 03.12.2021 13:49
    Crkni magarče
    Jel Gabika na jučeršnjoj prezentaciji rekla što o penzionerima? Ako nije, da pišemo ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    ..... 03.12.2021 11:42
    .....
    Na Mrtvaški se vidi sva bijeda i jad Lošinja. Radi se riva na koju domaći ljudi neće ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    NN 03.12.2021 10:38
    Govor mržnje?
    Kad si statistički obradio frekvenciju komentara s "velikim govorom mržnje" sigurno nam ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    gost 03.12.2021 10:31
    Fotka s ocvalim zvijezdama HDZ-a
    Trebao bi ažurirati i fotku na naslovnici. Još uvijek se diči zajedničkom fotografijom s ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    pimp 03.12.2021 10:21
    Ne dirajte tohu vabohu!
    Osobu tohu vabohu treba poštediti kritike da ne odustane od hvaljenja Ane Kučić. Ni ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    srdela 03.12.2021 10:06
    pržena
    Sad si je zbunio. Ili je osoba član Wikileaksa pa osim tvoje adrese ima uvid i što danas ...
     
  • Fantomska Akcija mladih

    UZP 03.12.2021 10:04
    Dogovorna šutnja o Mrtvaškoj
    Akcija mladih: Za događaje u luci Mrtvaškoj odgovoran je ŽLU Mali Lošinj Akcija mladih ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    i još koješta 03.12.2021 09:55
    lažno predstavljanje
    Pa zaboravio čovjek ažurirati fejs, kao što mnogi članovi pravomoćno osuđene zločinačke ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Grunf 03.12.2021 09:46
    Zauvjek zamjenika
    Ni on se ne odriče te funkcije. Na svojoj FB stranici je još uvijek zamjenik i.imgur.com/pBG5jwO.png ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    gost 03.12.2021 09:34
    ID ili IP adrese?
    Gdje ti vidiš ID adrese komentatora? I što su to ID adrese? A ako si mislio na IP adrese, kaži ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    komora 03.12.2021 08:54
    eho
    a ti koristiš Kapelijeve fraze, da li si ti možda Kapeli? :lol:
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    hranitelj tuljana 03.12.2021 06:57
    Sinergija je to
    To je ovdje uvijek slučaj za vjerojatno 95% komentara. Komentatori uvijek misle isto kao i ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    gost 02.12.2021 21:10
    ////////////
    Navedi gluposti. Navedi neistine. Šutnja će značiti da ih u komentarima nema. A to će značiti ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Gost 02.12.2021 20:47
    ...
    Tohu-Vabohu se našao prozvan odmah reagirati na spomen plaće gradonačelnice i dva uhljeba na ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Nije govno nego se pas posrao 02.12.2021 20:45
    Izdrk
    Povećala ili vratila što si je ukinula prije gotovo 2 godine? Vi svi radite besplatno? Ili?
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    VA BOHU 02.12.2021 20:36
    TOHU
    Za posao koji radi i sluša vaše vrijeđanje plaća koju ima je premala. Vi koji ovdje lupetate ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Gost 02.12.2021 20:31
    ...
    Nije problem što je ona sebi digla plaću za 4000 nego što nije zaslužila ni onih 8 000.Ali ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Domestos 02.12.2021 19:23
    Malomišćanska politička farsa
    Bila je to prva epizoda konačnog ukidanja demokracije u Gradu Malom Lošinju na početku ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    gost 02.12.2021 18:49
    projekt loto
    Zapravo je pod stavkom Program 1201 PRIPREMA I PROVEDBA EU PROJEKATA 700.000 kuna. Ali ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    DW 02.12.2021 15:08
    Socijalno neosjetljiva gradonačelnica
    Bez obrazloženja, just like that si je podigla plaću za 4000 kuna. Više od 95% umirovljenika ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Malik Tintilinić 02.12.2021 14:38
    ???
    Ovih 1.942.256,90 kuna je još zanimljivije u kontekstu iznosa od čak 500.000,00 kuna ...
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    gost 02.12.2021 14:16
    Ugled i kako ga steći
    Da li znate da je jedan naš sugrađanin izabran u županijski odbor prve i jedina hrvatske ...
     
  • Ping-pong s odgovornostima preko Ilovčana

    Jugo 02.12.2021 13:51
    Zakon
    Šta tohuvabohu trabunja? Misli da je ovo glasanje, natjecanje? koga ima više pobjeđuje?
     
  • Izborna podvala obećanjima bez roka ispunjenja

    Euklid 02.12.2021 13:50
    Program oporavka od prošlog mandata
    Zanimljiv prizor pruža i prijedlog prihoda Grada Mali Lošinj. Nisam studirao 12 godina ali ...
     
  • Ping-pong s odgovornostima preko Ilovčana

    Jugo 02.12.2021 13:41
    Ana tohuvabohu
    Možda to nije Nedić neg Ana kada govori u ime svih stanovnika Lošinja "mi Lošinjani". Opća ...