Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Mesić: Trebalo bi napraviti reviziju ugovora s Vatikanom

Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 

konkordatPredsjednik Mesić je do sada napadao direktore javnih ustanova koji su postavljali križeve, biskupe i njihove propovijedi, ali sada je, premda na kraju svog mandata, prozvao Crkvu zbog silnih milijuna koje dobiva iz proračuna zahvaljujući spornom ugovoru. Mesić je dirnuo u blagajnu, a to Katolička crkva teško oprašta, izvijestila je Slobodna Dalmacija.

konkordatVlada je uvela harač, tisuće ljudi ostaju bez posla, država grca u dugovima, a Crkva i dalje, sukladno Međudržavnom ugovoru između Svete Stolice i RH o gospodarskim pitanjima, godišnje neometano prima više od 300 milijuna izravnih uplata u svoju blagajnu, kao i desetke milijuna kuna “sa strane”. Tu su još stotine milijuna kuna u novcu i nekretninama koje doniraju općine, gradovi, županije kao i Vlada RH.

Iako u ugovoru sa Svetom Stolicom jasno stoji da se taj kontroverzni dokument može mijenjati ako se bitno promijene prilike u kojima je potpisan, nitko do sada, makar i neslužbeno, nije povukao pitanje revizije tog ugovora, i to sukladno članku 15., koji kaže: “Ako bilo koja od visokih ugovornih Strana bude smatrala da su se bitno promijenile prilike u kojima je sklopljen ovaj Ugovor, tako da ga treba mijenjati, započet će pregovore o njegovoj prilagodbi novim okolnostima”.

Prilike su se bitno promijenile, prije svega one gospodarske, ali ni jedna Vlada, kao ni opozicija, nije stavila na tapet mijenjanje tog ugovora. Tuđmanov nasljednik Stipe Mesić, iako je više puta kritizirao poteze pojedinih svećenika, nije se doticao spomenutog ugovora. No predsjednik Mesić u jednom od svojih posljednjih razgovora za medije, za Slobodnu Dalmaciju, dotakao se i tog pitanja.

U današnjem Spektru donosimo samo malen dio iz višesatnoga biografskog intervjua s predsjednikom Mesićem, vođenog u njegovu kabinetu na Pantovčaku. Cjelovit razgovor izlazi u sljedećem “Spektru” u posebnom prilogu “Spektar Specijal”, u subotu 13. veljače.

Spektar: Zašto niste pokrenuli reviziju ugovora s Vatikanom? I sam ugovor nalaže da ga se mora mijenjati ako se promijene prilike, a prilike su se, posebno gospodarske, promijenile.

Mesić: Svakako, sada je prilika da se i na to ide, ali mora biti stvorena klima.

Spektar: Ali taj članak baš nalaže “ako se promijene prilike, ugovor se mora mijenjati”?

Mesić: Točno, točno. Hrvatska Vlada bi o tome morala voditi računa.

Spektar: Pozivate li da se napravi revizija?

Mesić: Budući da je taj Ugovor pisan na jedan način, a da nije bilo transparentnosti, nije bilo javnog uvida u pregovore, bez obzira što se radi o Svetoj Stolici, javnost je morala o tome biti više obaviještena. Valjda se htjela dobiti veća naklonost Svete Stolice i išlo se na ugovor kakav nitko, meni se čini, nema u Europi.  

Spektar: Pozivate li sada da se napravi revizija?

Mesić: Mislim da bi to sada bilo dobro.

Tuđmanov dar Crkvi

I tako je aktualni predsjednik Mesić, iako je pomalo oklijevao, ipak na kraju javno pozvao Vladu Republike Hrvatske i Jadranku Kosor da krenu u reviziju ugovora. Mesić je do sada napadao direktore javnih ustanova koji su postavljali križeve, biskupe i njihove propovijedi, ali sada je, premda na kraju svog mandata, prozvao Crkvu zbog silnih milijuna koje dobiva iz proračuna zahvaljujući spornom ugovoru. Mesić je dirnuo u blagajnu, a to Katolička crkva teško oprašta.

Podsjetimo se što je Tuđman dao Crkvi. Međudržavnim ugovorom s Vatikanom Franjo Tuđman je Crkvi dopustio da ne plaća porez na milodare i milostinju; katoličkog biskupa se mora obavijestiti ako se nekog svećenika liši slobode; gradovima i općinama se nalaže da u urbanističkim planovima predvide mjesta za crkve; gradonačelnicima i načelnicima sugerira se da na prijedlog biskupa daju novac iz gradske ili općinske blagajne.

- Da bi Katolička crkva mogla na doličan način nastaviti svoje djelovanje na promicanju općega dobra, RH će joj mjesečno davati iz proračuna iznos koji odgovara dvjema prosječnim bruto plaćama pomnoženim s brojem župa u RH - stoji, među ostalim, u ugovoru potpisanom 9. listopada 1998., a potvrdio ga je Sabor.

Osim toga Ugovor je stavio cijelu zemlju u podređen položaj. Stoji, naime, i da će “na preporuku dijecezanskog biskupa državne vlasti svake godine razmatrati, odobriti i financijski pomagati posebne programe i projekte pravnih osoba Katoličke crkve”.

Da je Crkva iznad zakona, svjedoči i to što u Ugovoru stoji i da će urbanistički planovi općina i gradova, a na prijedlog dijecezanskog biskupa, “predvidjeti prikladne lokacije za izgradnju novih crkava i crkvenih zgrada potrebnih za bogoslužje i pastoralni rad”.

Ugovor zapovijeda i da gradovi i općine daju novac Crkvi: “Budući da pastoralna središta osiguravaju javnu službu korisnu društvenoj sredini, mjerodavna tijela pridonosit će izgradnji i obnovi crkvenih zgrada prema svojim mogućnostima”.

Hrvatska sa Svetom Stolicom ima potpisana četiri međudržavna ugovora, a u svakom od njih bitno mjesto zauzimaju financijski izdaci. Primjerice, u ugovoru o dušebrižništvu vjernika, vojnika i policajaca stoji: “Vojnoga ordinarija slobodno će imenovati Vrhovni Svećenik, prethodno o tome obavijestivši hrvatsku Vladu, a Ministarstvo obrane i Ministarstvo unutarnjih poslova brinut će se za materijalno uzdržavanje osoblja Vojnoga ordinarijata, prije svega dolično sjedište Vojnoga ordinarija i njegove kurije te prikladna mjesta za bogoslužje”. Ne trebamo spominjati da se tu radi o velikom broju crkvenih zaposlenika kao i luksuznim nekretninama za koje novac opet moraju, porezom, dati građani.

Crkva je postala država u državi

Bojana Genov i Ženska mreža Hrvatske nekoliko su puta upozoravale na sporni ugovor te su pokušale i pred Ustavnim sudom osporiti njegovu valjanost.

- Pripremili smo tužbu, ali su nas naši pravnici upozorili da će se, baš kao i u slučaju vjeronauka u školama, Ustavni sud proglasiti nenadležnim, jer ustavni suci se izvlače iz te vruće kaše i tvrde da nigdje izrijekom ne piše da se oni moraju baviti time. Znači, ne postoji ni jedno tijelo koje može razvrgnuti taj sramotni ugovor kojim je cijela zemlja stavljena u podređeni položaj, a Crkva je postala država u državi - kaže Genov protestirajući zbog silnog novca koji Crkva dobiva dok narod jedva spaja kraj s krajem, a porezom sirotinja puni svećeničku blagajnu. - To je golem novac.  

Stranke se boje Crkve i ne žele mijenjati taj sramotni ugovor. Misle da će ih javnost osuditi, ali to nije istina. Do nas dolaze glasovi i vjernika i nevjernika koji protestiraju zbog ovakog rasipanja novca građana. Smeta im tolika koncentracija financijske i svake druge moći u rukama svećenstva. Kod mene, ali i kod ostalih građana javlja se osjećaj bespomoćnosti jer bismo htjeli, a ne možemo, promijeniti taj ugovor. Ustavni sud se proglasio nenadležnim, ne postoji ni jedno tijelo koje može nešto učiniti, ostaje samo politički put, ali nitko nema hrabrosti za takvo što - kaže Genov.  

Crkva je previše dobila

I dr. Ivica Maštruko, zadnji jugoslavenski, a potom i hrvatski veleposlanik pri Svetoj Stolici, tvrdi da bi ugovor trebalo mijenjati, ali ne preko noći.

- To je jako delikatno pitanje. Revizija takvih međudržavnih ugovora ne pokreće se na brzinu. Tu treba ozbiljnosti, argumentirane analize i volje. Znam za taj članak 15. koji daje mogućnost da se ugovor mijenja, ali da bi se išlo u njegovu promjenu, bilo u člancima koji reguliraju financiranje, ili u drugim segmentima, trebaju se složiti dvije strane. Inicijativa mora krenuti ili od Vlade ili od same Hrvatske biskupske konferencije ili Vatikana.

Znamo da Crkva neće sama pokrenuti promjenu ili inicijativu, pa to ostaje na Vladi Republike Hrvatske. Ako bi se na taj potez odlučila Vlada, onda se prije inicijative mora plasirati i i svojevrsna “predinicijativa”. Predinicijativa je probni balon koji se pušta diplomatskim i drugim kanalima, a sve kako bi se uhvatile reakcije.

Reakcije u javnosti bi mogle biti dobre, ali u Crkvi baš i ne jer ona ne želi mijenjati ovaj ugovor. Nakon te predinicijative ide se na inicijativu u pisanom obliku prema Hrvatskoj biskupskoj konferenciji. I onda samo treba čekati odgovor koji će, mogu pretpostaviti, biti negativan - kaže Maštruko, navodeći da sporni ugovor u više elemenata nije primjeren državi koja teži biti laička. Maštruko drži i da je Katolička crkva tim ugovorom dobila previše, posebno u pitanjima financiranja i odnosima sa državom. 

Milijarde u crkvenoj blagajni

Crkva godišnje iz državne blagajne dobije između 300 i 400 milijuna kuna, a osim toga milijune uplaćuju i ministarstva, a još stotine milijuna kuna gradovi, općine i Vlada RH na tajnim sjednicama. Od 1998. godine do danas Crkva se može pohvaliti da joj je država, tj. građani, dala više milijardi kuna.  

Revizija bi trajala do pet godina

Ako se krene u reviziju međudržavnih ugovora s Vatikanom, onda bi postupak trebao biti pažljivo odrađen kroz otprilike deset točaka.

1. Pokretanje predinicijative, puštanje ‘probnog balona’ u javnost i diplomatske krugove i čekanje reakcija

2. Neslužbeni razgovori sa crkvenjacima

3. Početak rada na inicijativi za promjenom međunarodnog ugovora, skupina stručnjaka sastavlja pismo s konkretnim prijedlozima, primjerice zahtjev da se ugovor mijenja jer su se promijenile gospodarske prilike i Hrvatska ne može više isplaćivati stotine milijune kuna na račune Crkve

4. Vlada razmatra pismo, o njemu raspravlja na zatvorenoj sjednici

5. Zbog važnosti te revizije Jadranka Kosor će sazvati koalicijske partnere, ali i opoziciju od koje traži podršku

6. Nakon što je dobila podršku, pismo upućuje apostolskome nunciju u Hrvatskoj i Hrvatskoj biskupskoj konferenciji

7. Čekanje odgovora HBK i Vatikana. O toj inicijativi i odluci hoće li prihvatiti mijenjanje ugovora, odlučivat će sam Papa

8. Ako Vatikan prihvati reviziju, sastavlja se mješovita komisija koja bi na izmjeni ugovora radila između dvije i pet godina

9. Vlada prihvaća ili ne prihvaća prijedloge Vatikana. Ako prihvati, ugovor ide na potvrdu u Sabor

10. Ako se ugovor promijeni, najvjerojatnije bi se trebali mijenjati članci koji propisuju financiranje, te petljanje Crkve u urbanističke planove, kao i zapovijedanje općinskim i gradskim poglavarima da financiraju župe iz proračuna. Vlada i Sabor bi možda prihvatili “španjolski model”. Španjolci u svojim godišnjim poreznim prijavama, ako žele, mogu izdvojiti dio novca za Crkvu, ali ih nitko na takav čin ne prisiljava.

Slobodna Dalmacija, 6. 2. 2010.

 

Komentari: 

0 0 # pronto, pronto !!maggiore 2010-02-07 16:08
-hallo ILLUMINATI, pronto.......
-Si Pronto......., o,o,o, come si chiama ?? Mesi, Mesi.
-No, si chiama M E S I C ! OK, non ti preoccupare.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # NemoralProf. 2010-02-07 17:50
Zamislite koliko posla očekuje stručnjake, koliko je potrebno energije da se isčupamo iz ove zamke, koliko godina borbe za osloboðenje. Stvarno su samo nenormalni i nemoralni ljudi mogli ući u aranžmane te vrste s drugom državom, u ovom slučaju Vatikanom. Ali i zabrinjava nemoral predstavnika Vatikana u takvoj grabeži i otimačini.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # .... 2010-02-08 08:27
crkva je uvijek od kada postoji otimala, nikada nije davala, sve što je dala puno je više naplatila!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ponovno jaše 2010-02-08 08:31
Kakve veze ovaj članak ima s ovom stranicom? Kad će nas Kikić prestat bombardirat sa svojim osobnim političkim i ideološkim uvjerenjima?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Nema veze s mozgomopalac 2010-02-08 10:19
Pridružujem se PJ s pitanjem Kakve veze ovaj članak ima s ovom stranicom? Poznato je da na M.Lošinju nema Katoličke crkve i da su Lošinjani pogani koji štuju Zevsa i Veneru, nema Vjeronauka u školi ni križevi u učionicama. A Lošinjani ne plaćaju porez pa im se ne uzima za crkvu. Isto tako ni Grad ne daje iz Proračuna.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ponovo je_be 2010-02-08 10:25
Kad će nas Ponovo jaše prestati bombardirati s osobnim problemom koji ima s Kikićem.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Osoba A 2010-02-08 11:40
Taj lik ima problema prvenstveno s mozgom. Pita Kad će nas Kikić prestat bombardirat sa svojim osobnim političkim i ideološkim uvjerenjima kao da postoje nekakva neosobna uvjerenja. Pa i on iznosi svoje osobno uvjerenje da nas se bombardira.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Vlatka Pokos 2010-02-08 14:33
Ovo s ugovorom s Vatikanom je kao da oženiš Vlatku Pokos i daš joj svoju kreditnu karticu, a bez da se možeš od nje razvesti, :-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ..... 2010-02-08 21:49
Ovaj Ponovno jaše živi u jednom zatvornom svijetu daleko od javnosti. Neznam što ima protiv Kikića ali ako nešto ima neka to privatno riješi a ne da nas sve opterećuje svojim privatnim problemima i huška protiv Kikića. Neznam tko je taj Kikić kojeg Ponovno jaše pominje, ali pitanje " Kakve veze ovaj članak ima s ovom stranicom"? je smiješno i žalosno, kao da mi na otoku ne živimo u Hrvatskoj i ne tiču nas se problemi RH. Poruka Ponovno jaše je da trebamo i dalje živjeti u vukojebini, dati guzice svakom tko pita i ne postavljati pitanja i platiti svakom tko nas naguzi i zahvaliti što nas je naguzio! Ponovno jaše ne znače ništa milijuni prevarenih vjernika koji su iskorišteni za više ciljeve vjerskih voða i govornika u ime ovih i onih! Ponovno jaše reci ti meni kad si toliko pametan kakve veze crkva ima sa bogom?Zašto crkva sere u ime boga? Tko ju je ovlastio? BOG??? Kakve to veze ima sa nama običnim smrtim pukom?
Fuck off Ponovno jaše!!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Vjernik 2010-02-09 11:24
Svakome je jasno da su ugovori s Vatikanom štetni, jasno je i vjernicima i nevjernicima, a sve nas to i lupa po džepu. Vjernicima je još jasnije, jer su uz novac izgubili mjesto molitve, utjehe, dodira s Bogom i uvjerenje da je Crkva zajednica vjernika. Umjesto toga ukazala nam se kao ispostava strane države koja stalno o hrvatstvu a protiv interesa Hrvata, mjesto za biznis, mjesto materijalnih i svjetovnih ambicija, kao uskogrudno i nemoralno društvo koje ne mari ni za šta osim za svoju moć.
Ponovno jaše, idi radi nešto! zaradi pošteno za život!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


ZADNJI KOMENTARI

  • Austro-ugarski mulić u kavezu

    Tako kaže Ana 27.11.2021 18:17
    Vandali
    Struka je pokazala znanje na Susku i Unijama.A lučka uprava(ljudi od mora),ko da nikad nisu ...
     
  • Austro-ugarski mulić u kavezu

    hranitelj tuljana 27.11.2021 17:50
    Da...
    Tako je...za više informacija vidjeti "Stožer" i epidemiološku "struku" koja naočigled ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Liječeni HDZ-ovac 27.11.2021 14:06
    Odglumljena oporba
    Pitanje je toliko zakučasto da je svaki odgovor na njega i točan i pogrešan. Nije slučajno ...
     
  • Austro-ugarski mulić u kavezu

    Tako kaže Ana 27.11.2021 14:01
    Vandali
    Zašto se nije oglasio projektant RIJEKA PROJEKT?? Ajde va BOHU traži očitovanje od ...
     
  • Austro-ugarski mulić u kavezu

    Tako kaže Ana 27.11.2021 13:52
    Vandali
    A koju foru će OLAFU prodati??
     
  • Austro-ugarski mulić u kavezu

    fd 27.11.2021 13:46
    Vrhunac podlosti
    Mislio sam da je prijava podnesena pravobranitelji ci za djecu kako su Ilovčani zloupotrebili ...
     
  • Austro-ugarski mulić u kavezu

    gost 27.11.2021 13:37
    pravila struke
    Čim mi netko spomene pravila struke stajem leđima uza zid. Jer znam da me hoće naguziti.
     
  • Austro-ugarski mulić u kavezu

    ....... 27.11.2021 12:52
    ......
    Ma na kojoj televiziji???Do bro nek ti bude od 2 metra. Di će Ilovčani pristajati??? Na ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    gost 27.11.2021 12:31
    Učenje liderstva
    Kod oca je bila zadužena i za sanitarije a tamo je sigurno dizala teže stvari od čaše. U ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    ...... 27.11.2021 12:14
    ......
    Ani i Devčiću Djedovi vam se u grobu okreću radi rasprodaje!!!!
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Kalkulus 27.11.2021 12:02
    Donacije javne, troškovi promidžbe tajni
    Trećina priznatih donacija Kučićki je kapnula od tvrtke Bistra d.o.o. iz Đurđevca. Koja je ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    hranitelj tuljana 27.11.2021 09:55
    Mudrome
    Već dugo neuspješno pokušavam saznati, a vidim da si rjećit, mudar i elokventiran (imam ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Gulanfer 27.11.2021 09:37
    Djedovina Ane Kučić
    Rasprodaju otoka Ana Kučić je proglasila svojim nasljednim pravom. Istaknula ga je na samom ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    ...... 27.11.2021 08:51
    ......
    A KAKO BI TREBALI PISATI O PREDSTAVNICIMA VLASTI U NAŠEM GRADU?? POGOTOVO ILOVČANI KOJI SU ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    di su pare 27.11.2021 08:31
    ma koji novac
    kad je HDZ u pitanju, nema tih para koje on nije u stanju zamračiti, poslije pravomoćne ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Gost 27.11.2021 08:16
    Zna se...?
    Kupac je vjerojatno veliki donator HDZ-a iz Križevca. Hoće li i novac od te prodaje misteriozno ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Asd 27.11.2021 07:37
    %%%%%
    Ljtiš se zbog nepoštivanja legalno izabranih predstavnika vlasti u našem gradu. A moramo ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Tako kaže Ana 26.11.2021 21:50
    Vandali
    Ne podnosim laži. Ana i Filip su jako vijesti u tome. Nazvati moju babu Vandal dno dna!!
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Tako kaže Ana 26.11.2021 21:40
    Vandali
    Ko Filip postavio ogradu pa ,nije postavio ogradu???? I promijenio je zaštitarsku firmu.Prvi ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Tako kaže Ana 26.11.2021 21:25
    Vandali
    Nemam psihičkih problema.Ali BOHU je pretjerao pa ga sprdam. Prvo piše da je riva na Iloviku ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    hranitelj tuljana 26.11.2021 21:08
    Helex?
    Ne znam što bih rekao...očito je da se u komentiranje tema vezano uz Mrtvašku uključila ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Fukara 26.11.2021 21:00
    Virus imbecillicus
    To što je netko legalno izabran za predstavnika vlasti nije dovoljno da ga se poštuje.
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Tako kaže Ana 26.11.2021 20:50
    Vandali
    Petokolonaš Reko ja!!mjeri rive,broji Ilovčane!!
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Tako kaže Ana 26.11.2021 20:48
    Vandali
    Opet sam ti dao prst gore!! Hoćemo li ispeći janjetinu!! Ali koju ti platiš!! Ilovčani će ti ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    prijatelj 26.11.2021 20:41
    TOHU-VA BOHU
    Zalosno je da nema više Frankovića,osta li su prodane duše,A očito je da si i ti jedan ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    VA BOHU 26.11.2021 20:30
    TOHU
    Neprimjereni način komentitanja, sa velikom dozom primitivizma i nekulture od straner ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Tako kaže Ana 26.11.2021 19:30
    Vandali
    Antone je... ovi vandali s Mrtvaška! Ja mu dajem prst gore,da se malo veseli!
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    NN 26.11.2021 19:29
    Pristojni političari bi se postidjeli
    Ako nekog treba biti sram to je uz gradonačelnicu i njenu svitu i lik s imbecilnim nadimkom ...
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Tako kaže Ana 26.11.2021 19:19
    Vandali
    Ispeći ćemo janjetinu koju ti platiš!! Hahahahaha pametnom dosta!!!
     
  • Agresivna rasprodaja gradske imovine se nastavlja

    Tako kaže Ana 26.11.2021 19:16
    Vandali
    Aj Antone ne se...!!Da ne spominjem janjetinu,jesi proziran!!To si više puta spomenuo!! Čak ...