Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Pitanje demokracije

Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 

 Danas, kada ističe rok za podnošenje primjedbi na prijedlog plana prostornog uređenja Grada dosadna i uporna kiša puni kafiće pa ljudi dolaze u bliži kontakt i razgovaraju. Razgovoru kojem sam nazočio jedna od tema bio je i prostorni plan, u kojem se kao odjek tribine Eko koordinacije postavilo pitanje što znači gradonačelnikova izjava da će se iz prijedloga prostornog plana ukloniti tranfer stanica za otpad u Ćunskom, ako veći broj građana podnese primjedbu protiv te lokacije. Razgovor u trajanju dva capuccina formulirao je dvije teorije. Da je takav postupak demokratski, i njoj oprečnu teoriju sadržanu u izrazima koji nisu za objavljivanje, ali sa značenjem da bi to bila sprdnja sa demokracijom.

U svjetlu ove definicije postavlja se pitanje tko u vezi s PPU Grada Malog Lošinja čini "demos". Da li su to svi punoljetni građani RH ili samo stalno nastanjeni na području Grada? Ili su to samo građani koji stanuju pored određene lokacije, pri čemu se postavlja pitanje kako definirati ono "pored". Da li je pripadnik "demosa" i vlasnik objekta "pored" sporne lokacije iako nije prijavljen kao stalno nastanjen na području donošenja plana? Što ako uopće nije građanin RH?

Ne znajući tko čini "demos" ne možemo znati ni koliki je. Iz toga slijedi da ne raspolažemo ni ostalim odrednicama demokratskog odlučivanja – od veličine potrebnog kvoruma do definicije većine i većinski donesenih odluka.

Ukratko, bez unaprijed poznatih pravila demokratskog odlučivanja nema demokracije, a kako takva pravila u vezi s raspravom o PPU nisu poznata, broj podnesenih primjedbi na predložena rješenja ne može imati snagu i legitimitet demokratičnosti. Dakako, iz toga slijedi da usamljenost neke primjedbe nasuprot brojnoj podršci nekom prijedlogu tu primjedbu ne diskvalificira kao manjinsku.

Pred povjerenstvom za izradu prijedloga PPU je težak, osjetljiv i odgovoran posao, no vaga za mjerenje težine papira za i protiv pojedinih rješenja ne može mu služiti kao instrument.











Komentari: 

0 0 # dinko 2006-11-23 20:04
Zgodan tekst, ali zapravo nepotrebno muti vodu.
Kao prvo, definicija demokracije:
Pojam demokracija označava oblik vlasti u kojem sve odluke neke države donosi izravno ili neizravno većina njezinih graðana
Kao drugo Odredbom članka 9. stavka 1. Uredbe o javnoj raspravi u postupku donošenja prostornih planova (narodne novine 101/98) propisano je da graðani i udruge sudjeluju u javnoj raspravi
Kao treće na ovom linku educirajte se o pojmu "graðana"
zaklada.civilnodrustvo.hr/.../ ...
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dinko 2006-11-23 20:31
Evo i bitne stvari sa tog linka:

Aktivno graðanstvo trebalo bi, zapravo, činiti budnu i zainteresiranu javnost koja prati što se dogaða u politici, gospodarstvu, zdravstvu, obrazovanju, socijalnoj skrbi i svim drugim područjima državne djelatnosti.

Svjesna svoje snage, takva bi se javnost trebala oglasiti svaki put kada oni kojima su birači dali svoj glas, ne rade kako treba ili za opću dobrobit. Takvo zalaganje zahtijeva od članova aktivnog graðanstva i neke osobine ličnosti poput odvažnosti, dosljednosti i ustrajnosti, ali to su ionako svojstva aktivnih graðana.

Aktivno graðanstvo trebalo bi na različite načine i u svim okruženjima, od obitelji pa nadalje, poticati odreðene vrijednosti koje cijene i njeguju civilizirani i humani ljudi.

Takve bi vrijednosti trebalo poticati ne zato što će nam one, kao što se to često čuje, olakšati ulazak u Europu, nego zato što će nam one omogućiti da dovedemo u red svoju zemlju i da u njoj živimo svi zajedno bolje i kvalitetnije.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 20:32
Mislim da vodu ne muti tekst nego ideja da se elementi PPU slažu prema broju primjedbi na prijedlog. Pretpostavimo li da se to i učini, postupku se ne može pripisati atribut demokratičnosti iz razloga navedenih u tekstu: ne zna se tko čini "demos" i kako se utvrðuje, pa se ne može znati ni koliki broj "glasova" odluci daje demokratsku valjanost.

Link koji ste poslali pokušava definirati pojam aktivnog graðanina , a ne graðanina kao sastavnog dijela "demosa" u politološkom smislu.

Uostalom, odredba članka 9. stavka 1. Uredbe o javnoj raspravi u postupku donošenja prostornih planova na koju se pozivate podupire moju tezu jer pojam "demosa" širi i na udruge i dodatno komplicira pitanje demokracije u vezi s donošenjem PPU.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 20:41
Aktivno graðanstvo može utjecati na tijelo koje po demokratskoj proceduri donosi odluke, no to tijelo neće postati nedemokratično čak ni ako ne prihvati zahtjeve aktivnog graðanstva.

Uostalom, jedna primjedba na odreðeni prijedlog može imati veću snagu nego plebiscitarna potpora tome prijedlogu.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # dinko 2006-11-23 20:59
Ukoliko ne ponudite i konkretni recept za problem, ostaje konstatacija da je to mućenje vode i jalovo akademsko prepucavanje.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-23 21:13
Ja ne vidim da postoji problem za koji treba recept. Problem je samo u tome što se pojam demokracija rabi tamo gdje mu nije mjesto.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # gost 2006-11-23 22:07
kakvo mućenje vode? Koliko treba primjedbi da se makne deponij a koliko da ostane? Jedna, 5, 50 ili 5000 ? I ko to odreðuje??
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-24 09:31
Riječ demokracija se prečesto zlorabi da bi se raspravu o njoj smjelo zvati jalovom.

Svatko je tumači kako mu odgovara pa zna poslužiti kao paravan za samovolju. Zato o njoj treba raspravljati.

Kamo sreće da se o demokraciji raspravljalo samo "akademski". Krvave revolucije i ratovi bili su ustvari rasprave o demokraciji drugim, neakademskim sredstvima.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # moj prilogines 2006-11-24 14:30
Uvijek je potrebno jasno definirati pojam tako da kritiziranje akademskog razgovora (prepucavanja)j e neozbiljno. Definiranjem pojma postavljamo i granice u kojima se krećemo te pojmove koje istoznačno koristimo. Zato bi bilo ozbiljno od ljudi koji daju izjave, osim ako to nije čista demagogija i populizam, obrazovati se i konzistentno slijediti definiranu temu.A konkretnih recepata u demokraciji nema, bar ne u smislu koji vi očekujete. S drugom Staljinom su valda otišle i ideje o ispravnom receptu i o jednoj osobi koja ih smije i može davati.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # T. Kikić 2006-11-25 18:10
Namjera mi je bila ukazati na bit demokracije, a ne potezati pitanje kvaliteta takvog ureðenja. Ureðenje društva kojim se definira uloga pojedinca u njemu nije igra, ali mora se temeljiti na unaprijed poznatim pravilim kakva ima svaka igra, od nogometa i briškule do ruleta i šaha.

Nitko razuman neće sudjelovati u partiji karata u kojoj netko samovoljno, bez dogovora sa suigračima odreðuje što će biti aduti i njihovu snagu, kako se računaju bodovi, kojim putem se kreću šahovske figure i za koliko polja, i t.d.

Nije pametno sudjelovati u "igri" čija pravila ne znaš, a ako pravila nema, to niti nije igra nego pokušaj prevare.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # zgogi 2006-11-29 21:08
Demokracija je najbliskija anarhiji...slob oda koja se zlouptrebljava. ..što znaći sloboda budalama....aut odestrukcija... hehe
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


ZADNJI KOMENTARI

  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    OMG 19.10.2021 21:17
    OMG
    Za ŽLU ne znam, ali u GML su svi nesposobni napraviti bilo što korisno, osim naravno za ...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    Jadranski.hr 19.10.2021 21:00
    udario tuk na luk
    Ravnatelj ŽLU Mali Lošinj: Radovi se nastavljaju dok Grad Mali Lošinj ne kaže drugačije ...
     
  • Politika je kurva

    žalosna sova 19.10.2021 20:29
    reakcija
    Da imaš novaca kao ona, i da znaš da ti nitko ne može ništa, i to bi se smijao dok hodaš ...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    žalosna sova 19.10.2021 20:19
    pjesma
    Ironija je u tome što nije izašla uz pjesmu "Laži me", nego uz himnu HDZ-a "Bože čuvaj ...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    gost 19.10.2021 18:02
    Vrijeđanje Ilovčana
    Kapetan ne misli svojom glavom nego piše ono što odgovara gradonačelnici pa skupa s njom ...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    Prolaznik 19.10.2021 17:59
    ......................................
    ....pa onda šta se petljaoš..Ana je dobila na Iloviku.....i da nije dobila.....Ana je dala ...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    Tuljana 19.10.2021 16:48
    Hranitelj
    Bravo za Kapetana.Kako vidim i na ovom ortalu počinju ljudi razmišljati svojom glavom i ...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    .......... 19.10.2021 15:49
    .........
    .......ili ti ga Briselu .....
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    gost 19.10.2021 14:55
    Dugoročno pljuvanje po oporbi
    Ova još nije zagrijala stolicu u drugom mandatu (rješila je samo povećanje svoje plaće) ...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    HRT 19.10.2021 14:50
    ...
    Mještani Ilovika projekt dogradnje luke Mrtvaška prijavili OLAF-u Niti jedan od dva temeljna ...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    NN 19.10.2021 14:48
    Stranačka stega
    Unatoč stome Kučićka grčevito brani sam projekt jer tako veliku bespovratnu lovu iz EU ...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    gost 19.10.2021 14:12
    Umjesto da se ljudski ispriča, Kučićka napada
    A trulo je bogami i na fejsu: Komentar naše inicijative SPASIMO ILOVIK povodom obraćanja ...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    ... 19.10.2021 14:01
    ...
    Ovo je neki divji čovik.
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    Čeper 19.10.2021 13:46
    Ko duguje ima da bude kuš
    Pa jel gradonačelnica ili nije? Kao da je kraljica za sebe govori mi, a nas naziva naši ...
     
  • Otvoreni forum

    EdwardPep 19.10.2021 13:45
    microsoft office 2003 full one2up
    TyncSlalayPrewP earf thingiverse.com : cdn.thingiverse.com/.../...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    Kapetan 19.10.2021 12:26
    Propali
    Ne kužim ja vas ovdje. Jedni pričaju kako ih je grad uništio, drugi cvile oko djece, treći ...
     
  • Unutarstranačko prenemaganje i uzurpacija javnog prostora

    .......... 19.10.2021 11:29
    Ko hebe Ilovčane
    ......katastrof a...mogla je podržati Ilovčane a ne okrenuti leđa...izdajica ....ako nešto ...
     
  • Unutarstranačko prenemaganje i uzurpacija javnog prostora

    ZK 19.10.2021 10:39
    Jesu li Ilovčani slaboumni?
    Savršeni primjer ponašanja zbog kojeg se za politiku s pravom kaže da je kurva. Adresiranjem ...
     
  • Unutarstranačko prenemaganje i uzurpacija javnog prostora

    AS 19.10.2021 10:33
    ...
    Znamo da lažu, znaju da lažu, znaju da znamo da lažu, znamo da znaju da znamo da lažu. A ...
     
  • Unutarstranačko prenemaganje i uzurpacija javnog prostora

    Pilat 19.10.2021 09:58
    Poncije
    i.imgur.com/QUQTqkq.jpg (http://i.imgur.com/QUQTqkq.jpg)
     
  • Unutarstranačko prenemaganje i uzurpacija javnog prostora

    gost 18.10.2021 17:33
    Režija spontanosti
    A olakšala je posao svom nosaču blesimetra. Za predizborne spotove kraj logera za koje ...
     
  • Unutarstranačko prenemaganje i uzurpacija javnog prostora

    Vidjelica 18.10.2021 17:23
    ...
    Nema redovitih obraćanja, postoje samo redovita ukazanja na riječkom Korzu.
     
  • Unutarstranačko prenemaganje i uzurpacija javnog prostora

    Vidjelica 18.10.2021 17:19
    Ukazanje
    Ona bi da nam se obrati danas točno u 18 sati. Pa obrati se kad god hoćeš, ne misliš valjda ...
     
  • Unutarstranačko prenemaganje i uzurpacija javnog prostora

    Gost Deluxe 18.10.2021 17:17
    Izvanredno obraćanje
    Gradonačelnica preko fejsa poručila: Danas u 18.00 sati na ovoj Facebook stranici pogledajte ...
     
  • Unutarstranačko prenemaganje i uzurpacija javnog prostora

    diskriminirani građanin 18.10.2021 14:11
    ....
    Nastavit će raditi predano na način kako je u nepuna 3 mjeseca novog mandata predano prevarila ...
     
  • Unutarstranačko prenemaganje i uzurpacija javnog prostora

    Liječeni HDZ-ovac 18.10.2021 12:45
    A što će nastaviti kad nisu ni započeli?
    I mene žalosti ova politički intonirana poruka, kao što je gradonačelnicu žalostio politički ...
     
  • Unutarstranačko prenemaganje i uzurpacija javnog prostora

    ZT 18.10.2021 10:47
    Cirkusko puštanje balona
    Kad ovakav uvredljiv izraz nepovjerenja dvije trećine članova slavi cirkuskim puštanjem ...
     
  • Unutarstranačko prenemaganje i uzurpacija javnog prostora

    Kibic 18.10.2021 10:19
    Službena razdraganost bez temelja
    Ali taj bijedni rezultat glasanja je nije omeo da na fejsu HDZ Mali Lošinj ushićeno objavi ...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    gost 18.10.2021 09:46
    .....
    Ne muči ona ni sada kad je Grad u dugovima do grla nego reve o velikim uspjesima. Ali o ...
     
  • Gradonačelnica nema sreće s razmišljanjem

    Domestos 18.10.2021 09:16
    Ispravak netočnih navoda
    To nije bila proslava katoličkog blagdana nego vrlo svjetovna proslava kraja radova na ...