Ova stranica koristi kolačiće koje u svakom trenutku možete kontrolirati postavkama u vašem internet pregledniku

Ako ne promijenite postavke preglednika slažete se s korištenjem kolačića Vise o kolacicima

Razumijem i prihvacam

Mesić: Trebalo bi napraviti reviziju ugovora s Vatikanom

Korisnička ocjena:  / 0
LošeNajbolje 

konkordatPredsjednik Mesić je do sada napadao direktore javnih ustanova koji su postavljali križeve, biskupe i njihove propovijedi, ali sada je, premda na kraju svog mandata, prozvao Crkvu zbog silnih milijuna koje dobiva iz proračuna zahvaljujući spornom ugovoru. Mesić je dirnuo u blagajnu, a to Katolička crkva teško oprašta, izvijestila je Slobodna Dalmacija.

konkordatVlada je uvela harač, tisuće ljudi ostaju bez posla, država grca u dugovima, a Crkva i dalje, sukladno Međudržavnom ugovoru između Svete Stolice i RH o gospodarskim pitanjima, godišnje neometano prima više od 300 milijuna izravnih uplata u svoju blagajnu, kao i desetke milijuna kuna “sa strane”. Tu su još stotine milijuna kuna u novcu i nekretninama koje doniraju općine, gradovi, županije kao i Vlada RH.

Iako u ugovoru sa Svetom Stolicom jasno stoji da se taj kontroverzni dokument može mijenjati ako se bitno promijene prilike u kojima je potpisan, nitko do sada, makar i neslužbeno, nije povukao pitanje revizije tog ugovora, i to sukladno članku 15., koji kaže: “Ako bilo koja od visokih ugovornih Strana bude smatrala da su se bitno promijenile prilike u kojima je sklopljen ovaj Ugovor, tako da ga treba mijenjati, započet će pregovore o njegovoj prilagodbi novim okolnostima”.

Prilike su se bitno promijenile, prije svega one gospodarske, ali ni jedna Vlada, kao ni opozicija, nije stavila na tapet mijenjanje tog ugovora. Tuđmanov nasljednik Stipe Mesić, iako je više puta kritizirao poteze pojedinih svećenika, nije se doticao spomenutog ugovora. No predsjednik Mesić u jednom od svojih posljednjih razgovora za medije, za Slobodnu Dalmaciju, dotakao se i tog pitanja.

U današnjem Spektru donosimo samo malen dio iz višesatnoga biografskog intervjua s predsjednikom Mesićem, vođenog u njegovu kabinetu na Pantovčaku. Cjelovit razgovor izlazi u sljedećem “Spektru” u posebnom prilogu “Spektar Specijal”, u subotu 13. veljače.

Spektar: Zašto niste pokrenuli reviziju ugovora s Vatikanom? I sam ugovor nalaže da ga se mora mijenjati ako se promijene prilike, a prilike su se, posebno gospodarske, promijenile.

Mesić: Svakako, sada je prilika da se i na to ide, ali mora biti stvorena klima.

Spektar: Ali taj članak baš nalaže “ako se promijene prilike, ugovor se mora mijenjati”?

Mesić: Točno, točno. Hrvatska Vlada bi o tome morala voditi računa.

Spektar: Pozivate li da se napravi revizija?

Mesić: Budući da je taj Ugovor pisan na jedan način, a da nije bilo transparentnosti, nije bilo javnog uvida u pregovore, bez obzira što se radi o Svetoj Stolici, javnost je morala o tome biti više obaviještena. Valjda se htjela dobiti veća naklonost Svete Stolice i išlo se na ugovor kakav nitko, meni se čini, nema u Europi.  

Spektar: Pozivate li sada da se napravi revizija?

Mesić: Mislim da bi to sada bilo dobro.

Tuđmanov dar Crkvi

I tako je aktualni predsjednik Mesić, iako je pomalo oklijevao, ipak na kraju javno pozvao Vladu Republike Hrvatske i Jadranku Kosor da krenu u reviziju ugovora. Mesić je do sada napadao direktore javnih ustanova koji su postavljali križeve, biskupe i njihove propovijedi, ali sada je, premda na kraju svog mandata, prozvao Crkvu zbog silnih milijuna koje dobiva iz proračuna zahvaljujući spornom ugovoru. Mesić je dirnuo u blagajnu, a to Katolička crkva teško oprašta.

Podsjetimo se što je Tuđman dao Crkvi. Međudržavnim ugovorom s Vatikanom Franjo Tuđman je Crkvi dopustio da ne plaća porez na milodare i milostinju; katoličkog biskupa se mora obavijestiti ako se nekog svećenika liši slobode; gradovima i općinama se nalaže da u urbanističkim planovima predvide mjesta za crkve; gradonačelnicima i načelnicima sugerira se da na prijedlog biskupa daju novac iz gradske ili općinske blagajne.

- Da bi Katolička crkva mogla na doličan način nastaviti svoje djelovanje na promicanju općega dobra, RH će joj mjesečno davati iz proračuna iznos koji odgovara dvjema prosječnim bruto plaćama pomnoženim s brojem župa u RH - stoji, među ostalim, u ugovoru potpisanom 9. listopada 1998., a potvrdio ga je Sabor.

Osim toga Ugovor je stavio cijelu zemlju u podređen položaj. Stoji, naime, i da će “na preporuku dijecezanskog biskupa državne vlasti svake godine razmatrati, odobriti i financijski pomagati posebne programe i projekte pravnih osoba Katoličke crkve”.

Da je Crkva iznad zakona, svjedoči i to što u Ugovoru stoji i da će urbanistički planovi općina i gradova, a na prijedlog dijecezanskog biskupa, “predvidjeti prikladne lokacije za izgradnju novih crkava i crkvenih zgrada potrebnih za bogoslužje i pastoralni rad”.

Ugovor zapovijeda i da gradovi i općine daju novac Crkvi: “Budući da pastoralna središta osiguravaju javnu službu korisnu društvenoj sredini, mjerodavna tijela pridonosit će izgradnji i obnovi crkvenih zgrada prema svojim mogućnostima”.

Hrvatska sa Svetom Stolicom ima potpisana četiri međudržavna ugovora, a u svakom od njih bitno mjesto zauzimaju financijski izdaci. Primjerice, u ugovoru o dušebrižništvu vjernika, vojnika i policajaca stoji: “Vojnoga ordinarija slobodno će imenovati Vrhovni Svećenik, prethodno o tome obavijestivši hrvatsku Vladu, a Ministarstvo obrane i Ministarstvo unutarnjih poslova brinut će se za materijalno uzdržavanje osoblja Vojnoga ordinarijata, prije svega dolično sjedište Vojnoga ordinarija i njegove kurije te prikladna mjesta za bogoslužje”. Ne trebamo spominjati da se tu radi o velikom broju crkvenih zaposlenika kao i luksuznim nekretninama za koje novac opet moraju, porezom, dati građani.

Crkva je postala država u državi

Bojana Genov i Ženska mreža Hrvatske nekoliko su puta upozoravale na sporni ugovor te su pokušale i pred Ustavnim sudom osporiti njegovu valjanost.

- Pripremili smo tužbu, ali su nas naši pravnici upozorili da će se, baš kao i u slučaju vjeronauka u školama, Ustavni sud proglasiti nenadležnim, jer ustavni suci se izvlače iz te vruće kaše i tvrde da nigdje izrijekom ne piše da se oni moraju baviti time. Znači, ne postoji ni jedno tijelo koje može razvrgnuti taj sramotni ugovor kojim je cijela zemlja stavljena u podređeni položaj, a Crkva je postala država u državi - kaže Genov protestirajući zbog silnog novca koji Crkva dobiva dok narod jedva spaja kraj s krajem, a porezom sirotinja puni svećeničku blagajnu. - To je golem novac.  

Stranke se boje Crkve i ne žele mijenjati taj sramotni ugovor. Misle da će ih javnost osuditi, ali to nije istina. Do nas dolaze glasovi i vjernika i nevjernika koji protestiraju zbog ovakog rasipanja novca građana. Smeta im tolika koncentracija financijske i svake druge moći u rukama svećenstva. Kod mene, ali i kod ostalih građana javlja se osjećaj bespomoćnosti jer bismo htjeli, a ne možemo, promijeniti taj ugovor. Ustavni sud se proglasio nenadležnim, ne postoji ni jedno tijelo koje može nešto učiniti, ostaje samo politički put, ali nitko nema hrabrosti za takvo što - kaže Genov.  

Crkva je previše dobila

I dr. Ivica Maštruko, zadnji jugoslavenski, a potom i hrvatski veleposlanik pri Svetoj Stolici, tvrdi da bi ugovor trebalo mijenjati, ali ne preko noći.

- To je jako delikatno pitanje. Revizija takvih međudržavnih ugovora ne pokreće se na brzinu. Tu treba ozbiljnosti, argumentirane analize i volje. Znam za taj članak 15. koji daje mogućnost da se ugovor mijenja, ali da bi se išlo u njegovu promjenu, bilo u člancima koji reguliraju financiranje, ili u drugim segmentima, trebaju se složiti dvije strane. Inicijativa mora krenuti ili od Vlade ili od same Hrvatske biskupske konferencije ili Vatikana.

Znamo da Crkva neće sama pokrenuti promjenu ili inicijativu, pa to ostaje na Vladi Republike Hrvatske. Ako bi se na taj potez odlučila Vlada, onda se prije inicijative mora plasirati i i svojevrsna “predinicijativa”. Predinicijativa je probni balon koji se pušta diplomatskim i drugim kanalima, a sve kako bi se uhvatile reakcije.

Reakcije u javnosti bi mogle biti dobre, ali u Crkvi baš i ne jer ona ne želi mijenjati ovaj ugovor. Nakon te predinicijative ide se na inicijativu u pisanom obliku prema Hrvatskoj biskupskoj konferenciji. I onda samo treba čekati odgovor koji će, mogu pretpostaviti, biti negativan - kaže Maštruko, navodeći da sporni ugovor u više elemenata nije primjeren državi koja teži biti laička. Maštruko drži i da je Katolička crkva tim ugovorom dobila previše, posebno u pitanjima financiranja i odnosima sa državom. 

Milijarde u crkvenoj blagajni

Crkva godišnje iz državne blagajne dobije između 300 i 400 milijuna kuna, a osim toga milijune uplaćuju i ministarstva, a još stotine milijuna kuna gradovi, općine i Vlada RH na tajnim sjednicama. Od 1998. godine do danas Crkva se može pohvaliti da joj je država, tj. građani, dala više milijardi kuna.  

Revizija bi trajala do pet godina

Ako se krene u reviziju međudržavnih ugovora s Vatikanom, onda bi postupak trebao biti pažljivo odrađen kroz otprilike deset točaka.

1. Pokretanje predinicijative, puštanje ‘probnog balona’ u javnost i diplomatske krugove i čekanje reakcija

2. Neslužbeni razgovori sa crkvenjacima

3. Početak rada na inicijativi za promjenom međunarodnog ugovora, skupina stručnjaka sastavlja pismo s konkretnim prijedlozima, primjerice zahtjev da se ugovor mijenja jer su se promijenile gospodarske prilike i Hrvatska ne može više isplaćivati stotine milijune kuna na račune Crkve

4. Vlada razmatra pismo, o njemu raspravlja na zatvorenoj sjednici

5. Zbog važnosti te revizije Jadranka Kosor će sazvati koalicijske partnere, ali i opoziciju od koje traži podršku

6. Nakon što je dobila podršku, pismo upućuje apostolskome nunciju u Hrvatskoj i Hrvatskoj biskupskoj konferenciji

7. Čekanje odgovora HBK i Vatikana. O toj inicijativi i odluci hoće li prihvatiti mijenjanje ugovora, odlučivat će sam Papa

8. Ako Vatikan prihvati reviziju, sastavlja se mješovita komisija koja bi na izmjeni ugovora radila između dvije i pet godina

9. Vlada prihvaća ili ne prihvaća prijedloge Vatikana. Ako prihvati, ugovor ide na potvrdu u Sabor

10. Ako se ugovor promijeni, najvjerojatnije bi se trebali mijenjati članci koji propisuju financiranje, te petljanje Crkve u urbanističke planove, kao i zapovijedanje općinskim i gradskim poglavarima da financiraju župe iz proračuna. Vlada i Sabor bi možda prihvatili “španjolski model”. Španjolci u svojim godišnjim poreznim prijavama, ako žele, mogu izdvojiti dio novca za Crkvu, ali ih nitko na takav čin ne prisiljava.

Slobodna Dalmacija, 6. 2. 2010.

 

Komentari: 

0 0 # pronto, pronto !!maggiore 2010-02-07 16:08
-hallo ILLUMINATI, pronto.......
-Si Pronto......., o,o,o, come si chiama ?? Mesi, Mesi.
-No, si chiama M E S I C ! OK, non ti preoccupare.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # NemoralProf. 2010-02-07 17:50
Zamislite koliko posla očekuje stručnjake, koliko je potrebno energije da se isčupamo iz ove zamke, koliko godina borbe za osloboðenje. Stvarno su samo nenormalni i nemoralni ljudi mogli ući u aranžmane te vrste s drugom državom, u ovom slučaju Vatikanom. Ali i zabrinjava nemoral predstavnika Vatikana u takvoj grabeži i otimačini.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # .... 2010-02-08 08:27
crkva je uvijek od kada postoji otimala, nikada nije davala, sve što je dala puno je više naplatila!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ponovno jaše 2010-02-08 08:31
Kakve veze ovaj članak ima s ovom stranicom? Kad će nas Kikić prestat bombardirat sa svojim osobnim političkim i ideološkim uvjerenjima?
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Nema veze s mozgomopalac 2010-02-08 10:19
Pridružujem se PJ s pitanjem Kakve veze ovaj članak ima s ovom stranicom? Poznato je da na M.Lošinju nema Katoličke crkve i da su Lošinjani pogani koji štuju Zevsa i Veneru, nema Vjeronauka u školi ni križevi u učionicama. A Lošinjani ne plaćaju porez pa im se ne uzima za crkvu. Isto tako ni Grad ne daje iz Proračuna.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Ponovo je_be 2010-02-08 10:25
Kad će nas Ponovo jaše prestati bombardirati s osobnim problemom koji ima s Kikićem.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Osoba A 2010-02-08 11:40
Taj lik ima problema prvenstveno s mozgom. Pita Kad će nas Kikić prestat bombardirat sa svojim osobnim političkim i ideološkim uvjerenjima kao da postoje nekakva neosobna uvjerenja. Pa i on iznosi svoje osobno uvjerenje da nas se bombardira.
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Vlatka Pokos 2010-02-08 14:33
Ovo s ugovorom s Vatikanom je kao da oženiš Vlatku Pokos i daš joj svoju kreditnu karticu, a bez da se možeš od nje razvesti, :-)
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # ..... 2010-02-08 21:49
Ovaj Ponovno jaše živi u jednom zatvornom svijetu daleko od javnosti. Neznam što ima protiv Kikića ali ako nešto ima neka to privatno riješi a ne da nas sve opterećuje svojim privatnim problemima i huška protiv Kikića. Neznam tko je taj Kikić kojeg Ponovno jaše pominje, ali pitanje " Kakve veze ovaj članak ima s ovom stranicom"? je smiješno i žalosno, kao da mi na otoku ne živimo u Hrvatskoj i ne tiču nas se problemi RH. Poruka Ponovno jaše je da trebamo i dalje živjeti u vukojebini, dati guzice svakom tko pita i ne postavljati pitanja i platiti svakom tko nas naguzi i zahvaliti što nas je naguzio! Ponovno jaše ne znače ništa milijuni prevarenih vjernika koji su iskorišteni za više ciljeve vjerskih voða i govornika u ime ovih i onih! Ponovno jaše reci ti meni kad si toliko pametan kakve veze crkva ima sa bogom?Zašto crkva sere u ime boga? Tko ju je ovlastio? BOG??? Kakve to veze ima sa nama običnim smrtim pukom?
Fuck off Ponovno jaše!!!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj
0 0 # Vjernik 2010-02-09 11:24
Svakome je jasno da su ugovori s Vatikanom štetni, jasno je i vjernicima i nevjernicima, a sve nas to i lupa po džepu. Vjernicima je još jasnije, jer su uz novac izgubili mjesto molitve, utjehe, dodira s Bogom i uvjerenje da je Crkva zajednica vjernika. Umjesto toga ukazala nam se kao ispostava strane države koja stalno o hrvatstvu a protiv interesa Hrvata, mjesto za biznis, mjesto materijalnih i svjetovnih ambicija, kao uskogrudno i nemoralno društvo koje ne mari ni za šta osim za svoju moć.
Ponovno jaše, idi radi nešto! zaradi pošteno za život!
Odgovori Odgovori i citiraj Citiraj

Dodaj komentar

Komentari koji nemaju veze s temom članka uz koji su uneseni bit će uklonjeni. Za unos "off topic" komentara mogu se koristiti stranice SVAŠTARA 2, SVAŠTARA, ŠKOVACA i SATIRIČKI PRILOZI. Uredništvo ne snosi odgovornost za sadržaj komentara.

Sigurnosni kod
Osvježi

galerije1

mi-logo
wonline
yrno
Vremenska prognoza
za Lošinj


ZADNJI KOMENTARI

  • Razvoj vještine vođenja debate

    ZornigluMn 20.01.2022 23:43
    PR50B-MLT35
    PR50B-MLT23: parkerrussia.ru/.../... (https://www.parkerrussia.ru/pens/duofold/PR20B-BLU6C/) ...
     
  • Pismo članovima županijske Skupštine

    Adamcdz 20.01.2022 23:14
    Свежие новости
    Где Вы ищите свежие новости? Лично я читаю и доверяю газете www.ukr.net/ (https://www.ukr.net/).
     
  • Vrijedilo je ...

    Gost 20.01.2022 22:02
    Uhljebi d.o.o.
    Koliko uopće ima zaposlenih u Gradu a koliko u gradskim firmama.Izgleda da ih ima dovoljno ...
     
  • Vrijedilo je ...

    gost 20.01.2022 20:23
    Najbolje se slika, kaže kuma
    Ali Ana je bolja u poziranju kad se potpisuju ugovori za tuđe projekte. Ponaša se kao da ...
     
  • Vrijedilo je ...

    ggagga 20.01.2022 19:20
    A uhljeb u Lošinj uslugama???rićev zet?
    Bilo bi poučno i lijepo doznati kako je posao dobio Volarićev zet u Lošinj uslugama d.o.o.?
     
  • Vrijedilo je ...

    aleksa 20.01.2022 19:01
    Volarićev interesni šetebandijerizam
    Lik poput Volarića koji je iz hdz-a prešao u hns, pa iz hns-a u hsls, ali ga je Ivković ...
     
  • Vrijedilo je ...

    ŽC 20.01.2022 18:41
    Urota uz kavu i sladoled kod Dašmira
    Prvo si napisao "preko noći je sadašnji uvaženi vijećnik prešao u redove SDP-a i bio nositelj ...
     
  • Vrijedilo je ...

    ......... 20.01.2022 18:13
    gost
    Koliko je meni poznato uvaženi vijećnik je najprije bio žeton od Garia Cappelli koji je ...
     
  • Vrijedilo je ...

    ŽC 20.01.2022 14:39
    Teorija zavjere
    Već i sama ova laž dovodi u sumnju i sve ostalo što si nasrao :lol:
     
  • Vrijedilo je ...

    gost 20.01.2022 12:12
    Glas iz ureda gradonačelnika
    Kad gradonačelnik nije prisutan na poslu poslove prema zakonu obavlja zamjenik koji na ...
     
  • Vrijedilo je ...

    _____ 20.01.2022 09:55
    _____
    Zatvaranje očiju odgovornih i nadležnih pred bespravnom gradnjom, otvaranju puteva do ...
     
  • Vrijedilo je ...

    hranitelj tuljana 20.01.2022 09:52
    Interesi?
    U pravu ste, i o tome sam pisao. Izgleda da je jedino bitno tko gradi. Postoji li obrazac?
     
  • Vrijedilo je ...

    Trubilo 20.01.2022 09:21
    Broj stalnih stanovnika
    Stvaran broj stalnih stanovnika na našim otocima je još manji od prikazanih jer su u njemu ...
     
  • Vrijedilo je ...

    hranitelj tuljana 20.01.2022 09:20
    Da...
    Mislim da sma ja jedini komentator koji već više godina upozorava na sustavnu ...
     
  • Vrijedilo je ...

    asdf 20.01.2022 09:16
    Trend Grada za njih
    I to je dokaz da smo u trendu s ostatkom države pod vlasti HDZ-a. Ali na Kurilama je okupacija ...
     
  • Vrijedilo je ...

    Gost 19.01.2022 20:55
    Kurile
    Na Kuurilama je došlo do potpunog devastiranja uvale i bespravne gradnje ali tu prste i ...
     
  • Vrijedilo je ...

    Statističar 19.01.2022 20:49
    Iq
    Statistika je točan zbroj netočnih podataka.
     
  • Vrijedilo je ...

    Prof. statistike 19.01.2022 19:34
    Mučiš podatke
    Popis je bio za razdoblje od 2011. do 2021. godine, a ne za razdoblje od 2001. do 2021.
     
  • Vrijedilo je ...

    Ilovik 19.01.2022 19:28
    Ružno pače
    Prijatelju! Ovo što se događa s Ilovikom i Mrtvaškom je ispravno? Okretanje leđa i ...
     
  • Vrijedilo je ...

    Dolitl 19.01.2022 18:35
    Doktor
    Profesore,sjedi 1. Točno ti je rečeno: Grad Mali Lošinj 2001-7542 stanovnika 2021-7565 ...
     
  • Vrijedilo je ...

    Prof. statistike 19.01.2022 18:15
    Mučenje podataka
    Ako dovoljno dugo mučiš podatke priznat će sve što zahtijevaš. Priznat će i da manjak od ...
     
  • Vrijedilo je ...

    Muscidae anus 19.01.2022 17:56
    :::
    Temeljem samo jedne rečenice mudar komentator je u liku Aleksandra Volarića prepoznao ...
     
  • Vrijedilo je ...

    VABOHU 19.01.2022 17:29
    TOHU
    Proces iseljavanja Hrvata tijekom povijesti nigdje nije, osim možda na otoku Braču, obuhvatio ...
     
  • Vrijedilo je ...

    ... 19.01.2022 14:38
    ...
    Most se je nekad spominjao,nije loša ideja.Navodno da će na Krku raditi još jednu rampu za ...
     
  • Vrijedilo je ...

    Vandali 19.01.2022 13:48
    Tako kaže Ana
    4 čovjeka odlučilo za 120 ljudi.Stvarno neznam kako se to zove?
     
  • Vrijedilo je ...

    gost 19.01.2022 13:40
    Drastična razlika
    Na otoci.net piše "Nakon što je su u petak objavljeni rezultati jesenas obavljenoga popisa ...
     
  • Vrijedilo je ...

    .... 19.01.2022 13:31
    ....
    Pokreni lustraciju?Uvij ek komunizam i nakon 30 godina kriv.Izgleda da komunizam ide u ...
     
  • Vrijedilo je ...

    Čeper 19.01.2022 09:40
    Dezinfekcija od istine
    Sponzor samozatajne, šutljive članice GV udate Magazin se nije oglasio na Frankovićevom ...
     
  • Vrijedilo je ...

    Žuja 19.01.2022 08:19
    Odgovornost
    Krivnju baca na vlast zadnjih deset godina. A vlast su bili HDZ, Kapeli, Kučić i žetončići ...
     
  • Vrijedilo je ...

    gost 19.01.2022 08:11
    .......
    Gospodin Franković nije nikoga oblatio,ali krivnju baca na gradonačelnicu, a iseljavanje ...