Na pitanje kakva je veza između jednog legendarnog twita u tri sata ujutro 2. srpnja 2017., Ivana Vrdoljaka i usvajanja prvih Izmjena i dopuna PPPGŽ 13. prosinca 2018. vjerojatni odgovor bio bi da to dvoje nema baš nikakve međusobne veze. Na prvi pogled nema, ali na drugi ipak ima. Jer bez jednog twita i Vrdoljaka ne bi bilo ni munjevite brzine usvajanja izmjena PPPGŽ (prostornog plana Primorsko-goranske županije) koje omogućavaju gradnja golf terena s pratećim objektima na Mataldi ⮞
Naime, spomenutim legendarnim twitom, kratkom mrežnom porukom vidljivom tzv. pratiteljima „Danas sigurniji nego ikad, na reformi obrazovanja se lomi budućnost RH. Bit će je, makar mi to bilo zadnje što ću učiniti u politici" spomenuti Ivan Vrdoljak, predsjednik Hrvatske narodne stranke je najavio kopernikanski obrat kojim je svojoj stranci - liberalnim demokratima - osigurao ulazak u Vladu RH pod vodstvom političkog i ideološkog antipoda HDZ-a. Predsjednik HNS-a, stranke koja ima više saborskih zastupnika, ministara i dužnosnika nego članova, najavio je podnošenje političke žrtve radi reforme obrazovanja, pa je za ministra obrazovanja postavio nestranačku osobu, ali je zato na mjesto ministra u Ministarstvu graditeljstva i prostornog uređenja postavio stranačku uzdanicu, svog zamjenika Štromara. Dakle iako je Vrdoljak trgovao svojim političkim poštenjem radi obrazovanja, utržio si je i kontrolu nad njemu osobno puno važnijim Ministarstvom graditeljstva i prostornog uređenja. Stavljanjem šape na ovo prevažno ministarstvo osigurao si je poveznicu s mnogim važnim investitorima, pa tako i s velikim investitorom s otoka Lošinja.
A osobno – poslovna romansa Ivana Vrdoljaka i velikog investitora Jadranke d.d. počela je u već ljeto 2013. godine. Tada smo u tjedniku Globus početkom rujna 2013. mogli pročitati veliki članak pod naslovom 100 milijuna eura za hrvatski otok snova: Projekt Lošinj de luxe u kojem predsjednik uprave Jadranke d.d. prepričava kako se tog ljeta sastao s tadašnjim ministrom gospodarstva Ivanom Vrdoljakom. Doveo ga je na Mali Lošinj. Ovaj je, kaže Sanjin Šolić, ljetovao na otoku Krku.
"Otišao sam po njega, u kratkim hlačama, bez protokola proveo ga otokom..."
Nakon toga „dejta" Ivan Vrdoljak ne ljetuje više na Krku već na Lošinju u hotelu Bellevue. Priča se da je, dok je bio ministar, boravio u predsjedničkom apartmanu na IV. katu hotela Bellevue inkognito pod imenom osobe s inicijalima A. G., a sad kad nije ministar boravi pod svojim imenom, ali navodno ne plaća sam svoje račune.
Romansa Ivana Vrdoljaka s Jadrankom d.d. traje
U Globusu je slikovito opisano šarmiranje tada moćnog ministra Vrdoljaka, a ulet je počeo riječima:
"Slušajte, gospodine ministre, vi ste glavni čovjek za gospodarstvo, vi imate tamo neku zemlju, krš i kamenje, od koje ova država nikad neće imati ni kune, nikad ništa, i to će vam tamo stajat još sto godina. E, imate sad tu neke budale, koje tamo hoće napravit aerodrom, a po prostornom planu tamo jedino i može biti aerodrom. Zato bi bilo lijepo da uđete s nama u projekt, kako god, ili da nama date tu zemlji, ili Gradu, te da zajedno proširimo aerodrom. Tako riješimo tih 250 tisuća četvornih metara zemlje u državnom vlasništvu. Dobro vama, dobro nama. A onda taj projekt proglasite nacio-nalnim strateškim interesom kako bi po novom zakonu mogli izvlastiti privatnike s preostalih 350 tisuća četvornih metara, ali naravno otkupili bi tu zemlju po cijeni koju procjeni vještak."
Globus navodi i razradu ideje:
"Zato sam ministru rekao da nas podrže oko aerodroma za koji ćemo mi naći novac, ali da onda moramo dobit koncesiju na marinu jer mi to znamo i možemo", samouvjereno će Šolić. Marina, kaže, prostorno nije problem jer na mjestu na kojem bi se gradila su stari zapušteni vojni objekti, no postoji problem sa zemljištem u slučaju aerodroma, koji bi pistu produžio na 1800 metara, kako bi na njega mogli slijetati putnički avioni sa 150 do 180 putnika. I država je taj projekt proglasila strateškim, a gotovo svi koraci su dogovoreni, postoji već lokacijska dozvola. Bude li sve po planu, već bi 2015. aerodrom mogao zaživjeti. E, sad, ključni problem koji koči projekt je zemljište, jer 250 tisuća četvornih metara u vlasništvu je države, a 350 tisuća četvornih metara posjeduju privatne osobe."
To je početak velike ljubavi političara Vrdoljaka i poslovne grupe Jadranka d.d. A ministar gospodarstva Vrdoljak je zaista pomagao. Poznato je da je Ivan Vrdoljak kao ministar gospodarstva u Milanovićevoj vladi do početka 2016., kao član nadzornog odbora HBOR-a davao suglasnosti na kredite Jadranka hotelima u čijim je hotelima navodno besplatno ljetovao. Kako takva ljubav ne prestaje, tako ne prestaje ni Vrdoljakovo pomaganje Jadranci. Upravo smo svjedoci još dokaza te ljubavi koja je počela u ljeto 2013. godine.
Ovdje vrijedi kao zanimljivost istaknuti da u tom velikom članku u Globusu u kojem su navedeni svi planovi Jadranke, rekonstrukcija aerodroma (za koju se tada tvrdilo da su novci osigurani, ali ne i imovinsko pravni odnosi), izgradnja marine na Velopinu, dizanje zvjezdica hotela ni jedne jedine riječi nije bilo o golfu na Mataldi. A članak je objavljen početkom rujna 2013., samo tri mjeseca prije famozne prezentacije projekta golfa na Mataldi koji je najavio „suradnik na projektu" Perenčević. No treba biti fer i priznati da nije samo tadašnji ministar gospodarstva zavolio Jadranku d.d. I ondašnji ministar obrane Kotromanović je volio Lošinj na koji je besplatno letio, ali je nesretnik zbog toga završio pred Povjerenstvom za sprječavanje sukoba interesa i bio glavna vijest u svim medijima. Ministar Vrdoljak bio je sretniji ili spretniji pa Povjerenstvo vidio nije.
Zadnje Vrdoljakovo pomaganje pokazalo se kod usvajanja I. Izmjena i dopuna PPPGŽ kojim se omogućava ispunjavanje želja uprave Jadranke d.d. i njenog „suradnika na projektu" da izgradi golf na Mataldi. Tu se, dakle, spajaju dva naizgled odvojena događaja. Vrdoljakov twit i usvajnje PPPGŽ. Zbog twita kojim je navodno zbog reforme obrazovanja riskirao svoju političku karijeru, HNS čiji je on predsjednik je u zamjenu za podršku Vladi u Saboru dobio za nagradu pored Ministarstva obrazovanja i Ministarstvo graditeljstva i prostornog uređenja. Za ministra obrazovanja postavio je nestranačku osobu ali je zato za ministra u Ministarstvu graditeljstva i prostornog uređenja (dalje MGIPU) postavio stranačku uzdanicu i svoga zamjenika Štromara, koji će svom stranačkom šefu, koji ga je tu i postavio, za uzvrat i kao dokaz lojalnosti ispuniti svaku želju. A želja mu je da golfa na Mataldi bude jer to želi Jadranka i njen „suradnik na projektu". Prema odredbama čl.108. Zakona o prostornom uređenju prije donošenja prostornog plana županije mora se pribaviti suglasnost MGIPU u pogledu usklađenosti s Zakonom i propisima donesenim na temelju Zakona. S obzirom da je navedeni plan nezakonit, na scenu stupaju ljubav Ivana Vrdoljaka prema upravi Jadranke d.d. i poslušnost ministra Štromara prema svom stranačkom šefu. I MGIPU će izdati potrebnu suglasnost. U rekordnom roku i bez gledanja plana i čitanja materijala uz plan.
Župan koji pamti samo tri dana
Na 68. kolegiju župana, održanom 26.11.2018. našao se prijedlog zaključka o usvajanju Konačnog prijedloga I. Izmjena i dopuna PPPGŽ. U samom zaključku u točki 3. se navodi:
„Nakon pribavljanja suglasnosti iz točke 2. (suglasnost MGIPU- op.a.) ovog zaključka, Konačni prijedlog I. Izmjena i dopuna Prostornog plana Primorsko-goranske Županije dostaviti će se na razmatranje i donošenje Županijskoj skupštini Primorsko-goranske Županije."
Dana 30.11.2018., suprotno vlastitom zaključku, bez potrebne suglasnosti MGIPU, župan dostavlja Konačni prijedlog PPPGŽ na razmatranje i donošenje Skupštini PGŽ. Dakle nakon samo četri dana župan je zaboravio što je zaključio. Ispada da župan pamti samo zadnjih tri dana. Istu, nužnu suglasnost od MGIPU-a će dobiti 5.12.2018. Iako se radi o nestvarno kratkom roku u kojem je MGIPU dalo suglasnost to je ipak šest dana nakon upućivanja materijala Skupštini PGŽ. A sedmi dan nakon upućivanja materijala Skupštini PGŽ umetnuta je naknadno pristigla suglasnosti u već objavljene materijale! Usput rečeno, ovdje možemo uočiti i sličnost s načinom funkcioniranja lošinjskog Gradskog vijeća.
Kako se župan usudio kršiti zakone (barem dva), propise i vlastiti zaključak i uputiti prostorni plan na usvajanje bez nužne suglasnosti? Odgovor je vrlo jednostavan. Bio je siguran da će ju dobiti i da će ju dobiti u kratkom roku. Naravno da ju je i dobio. Jer tu je na scenu stupio Vrdoljak i njegova „ljubav prema Lošinju", odnosno davno obećana podrška i medijski opjevana i potvrđena podrška Projektu Lošinj de luxe i razvoju Lošinja kao luksuzne destinacije.
Budući da Vrdoljak voli luksuzno ljetovati na ovom otoku, a i medijski je potvrđeno da podržava razvoj Jadranke, a budući da je Vrdoljak predsjednik HNS-a, te da je MGIPU pod kontrolom HNS-a, a ministar Štromar poslušni zamjenik svome stranačkom šefu Vrdoljaku, logično je da postoje svi preduvjeti za lagano i brzo pribavljanje potrebne suglasnosti. Pa je isto tako, logično, suglasnost i izdana. To je znao i župan Komadina i zato se usudio kršiti procedure da bi ubrzao usvajanje plana. Ipak se postavlja pitanje, čemu takva žurba? Kao da su se i župan, ministar u Vladi i političar Vrdoljak žurili da velikom investitoru za Božić pod bor stave poklon – sve potrebno za izvedbu projekta golfa na Mataldi.
Suglasnost bez gledanja plana?
A zašto MGIPU, pored svih navedenih i opisanih preduvjeta za izdavanje suglasnosti nije smio izdati istu? Ako je Upravni odjel za prostorno uređenje, graditeljstvo i zaštitu okoliša PGŽ stvarno uputio MGIPU Konačni prijedlog I. Izmjena i dopuna Plana (vjerojatno i nije, već je samo dostavio link) u cilju pribavljanja suglasnosti o njegovoj usklađenosti s Zakonom o prostornom uređenju i propisima donesenim na temelju tog zakona, sukladno zakonskoj obvezi kontrole usklađenosti plana s zakonom ista suglasnost nije smjela biti izdana. Dakle MGIPU je trebalo utvditi je li Konačni prijedlog plana sukladan sa Zakonom i propisima donesenim na temelju tog zakona. Jedan o tih propisa koji su prekšeni je i Uredba o određivanju građevina, drugih zahvata u prostoru i površina državnog i područnog (regionalnog) značaja („NN" broj 37/14, 154/14).
Osnovni problem za zakonitošću izmjena toga plana je početna odluka o proglašenju golfa na Mataldi od interesa za PGŽ, a koja omogućava neposrednu primjenu plana. Prema navedenoj Uredbi, golf na Mataldi zbog svoje velične ne može biti proglašen županijskim interesom. Da bi problem po MGIPU bio veći Zakon o prostornom uređenju a i Uredba definiraju značaj a ne interes kao kriterij koji omogućava neposrednu primjenu plana. Greška u semantici, ako ništa drugo trebala je upućivati na pažljivu i opreznu kontrolu plana. Da se u MGIPU koje vodi Vrdoljakov HNS, pažljivo čitalo dostavljene materijale moglo se utvrditi da u materijalima uopće nema Strateške procjene utjecaja plana na okoliš niti izjveštaja s javne rasprave o istoj. Ali i bez toga je u izvještaju s javne rasprave o prijedlogu plana moglo vidjeti da Ministarstvo zaštite okoliša i energetike nije dalo mišljenje o provedenoj strateškoj procjeni utjecaja na okoliš I. Izmjena i dopuna Plana a koje je također nužni uvjet za usvjanje plana odnosno za izdavanje suglasnosti MGIPU.
Sam plan je nezakonit i kontradiktoran odnosno neusklađen sam sa sobom. Plan nije usklađen ni sa zakonima ni mnogobrojnim propisim, uredbama ili pravilnicima koji određuju sadržaj i sve elemente koje prostorni plan mora sadržavati. Zašto sve plan nije zakonit može se vidjeti i u mnogobrojnim primjedbama koje sam iznio u javnoj raspravi. Samo kao ilustraciju o kontradiktornosti i neusklađenosti plana govori činjenica o veličini zahvata golfa koja je različita u dva članka koji određuju zahvat. Tako u čl. 79. u tablici 15. navedena je maksimalna veličina parcele za golf na Mataldi od 315 ha. U čl. 412. točka 26. podtočka 2. Oblik i veličina građevne čestice, navodi se da najveća dozvoljena površina kopnenog dijela građevne čestice iznosi 325 ha. Razlika je samo 100.000 m2. Inače to su jedina dva članka (79. i 412.) koja bave Mataldom i jedini članci po kojima će se izdavati građevinske dozvole za golf, hotele, vile, infrastrukturu.
Iako u planu po kome se može graditi golf nema odredbi ni pokazatelja koji su nužni za neposredno provođenje plana MGIPU pod stvarnim ravnanjem Vrdoljaka, koji više ne ljetuje na Krku već na Lošinju, izdaje suglasnost da je PPPGŽ sukladan zakonu i propisima. Samo kao primjer navodim kršenje odredbi Pravilnika o sadržaju, mjerilima kartografskih prikaza, obveznim prostornim pokazateljima i standardu elaborata prostornih planova koji utvrđuje u čl.19. obvezne prostorne pokazatelje a u čl. 20. navodi nužne brojčane prostorne pokazatelje: koeficijent izgrađenosti (kig), koeficijenti iskorištenosti (kis, Kis) i gustoća izgrađenosti (Gig) ; visina građevine u metrima (V), tako da se ovisno o vrsti građevine određuje najniža ili najniža i najviša ili obvezna visina građevine do vijenca odnosno sljemena krova, računajući od najniže kote zaravnjenog okolnog zemljišta. Svega toga ovaj plan nema.
Jednom konobar- uvjek konobar
Iako se plan neposredno provodi temeljem nezakonite odluke o proglašenju golfa na Mataldi županijskim interesom, i bez obzira što plan nije zakonit, bez obzira što nema nužne javne rasprave o Strateškoj studiji, bez obzira što nema nužnog mišljenja o studiji Ministrstva zaštite okoliša i energetike, MGIPU kojeg voluntaristički vodi HNS izdalo je u rekordnom roku suglasnost na I. Izmjenu i dopuna PPPGŽ kojom su potvrdili da je plan sukladan zakonima i propisima! Dakle radi se o službenoj ispravi neistinitog sadržaja. Kako je to moguće?
Vratimo se po odgovor na početak. Legendarni ranojutarnji twit, koji je omogućio HNS-u ulazak u Vladu RH, donio je Ministarstvo graditeljstva pod kontolu Ivana Vrdoljaka koji podržava Jadranku d.d. i voli boraviti na Lošinju. U pothvatu silovanja Matalde golfom pored aktivne i opisane pomoći twiteraša iz HNS-a vidjiva je i opće poznata aktivna pomoć Jadranci d.d i aktualnog župana Komadine za kojeg se u spomenutom Globusovom članku navodi da je surađivao s Jadrankom u mladosti. Mladi Komadina, budući župan jradio je u Jadranci kao konobar. Zlobnik bi mogao zaključiti da se pod stare dane župan vratio u mladost; opet konobari za tvrtku Jadranka.
Komentari:
i.imgur.com/2RBTapo.jpg
volim-losinj.org/.../...
Link na isti članak u JL:
www.jutarnji.hr/.../850939
Kako je sinergija investitora s političarima, bez obzira na njihove stranačke boje, dovela do strelovito brzih odobrenja za golf na 325 hektara otočnog zaštićenog krajobraza u području ekološke mreže, kakvu brzinu nitko od nas ne bi postigao niti za otvaranje još jednog prozora na fasadi.
E, da, nervoza ti šteti probavi. Znaš što, imam ti ja ambalaže pa ću ti dati da odeš zamijeniti u Konzum...
Raid: Eto, zunzara se javio...mudro zbori "Šest nije većina od 13".
Objektivno: Šest nije većina od 13, ali 13 nije osnova za određivanje većine jer se glasove koji su uzdržani (tj. nisu dani) ne broji.
Objektivno: /Citat Čarli: Ako ih se ne možeš rješiti, ignoriraš ih./
Slično je, vidim, i s mekšim činjeničnim osnovama: ako ih ne možeš otvrdnuti, zavališ se u njihovo mekanilo i sanjaš svoje snove.
… pa su selektivno obrisani.
www.volim-losinj.org pripada onima koji ga pišu i čitaju.
Može odgovor, zašto u impressumu piše netočna tvrdnja?
Ja sam izračunala da je ona otišla u mirovinu s 9 godina radnog staža
Bila je 15 godina na porodiljnom , 7 godina na bolovanju i prosječno je radila 2 h. Bravo !!!
Rus: Gospodine hidrogeolože, postoji li izravna, značajna povezanost podzemnih vodotoka na području Matalde i Vrane?
Hidrogeolog: Ne znam, to je trenutno nemoguća misija znati.
Aktivist: Možete li isključiti mogućnost da postoji bilo kakva povezanost?
Hidrogeolog: Ne mogu, naravno.
Rus: Možete li dokazati da povezanost postoji?
Hidrogeolog: Ne mogu. Pretpostavlja se da određena posredna povezanost može postojati, ali to ne možemo tvrditi sa potpunom sigurnošću.
Aktivist: (nema više ništa za reći)
Rus: Gospodine pesticidiolože, biste li preporučili zabranu upotrebe svih pesticida na Cresu i Lošinju?
Pesticidiolog: Svakako bih preporučio strogu zabranu upotrebe u području neposrednog sliva jezera. Drugdje bih se založio za mjere smanjenja rizika, ograničavanje upotrebe i praćenje pokazatelja, vodeći računa o zdravstenim, socijalnim, ekonomskim i ekološkim učincima.
Aktivist: (nešto urla, ali nitko ga ne sluša)
(Čuje se zvuk bagera u pozadini).
Dok s druge strane iz atmosfere i ispiranjem s ceste dolazi 0,0003 jedinica nečega godišnje...
...zaboravljaju i da jezero nije zatvoren sustav, postoji i prirodno otjecanje, voda se crpi, stalno dolazi nova...
...eto nešto našli na internetu. Kako su samo pametni. Da, nitko sa sigurnošću ne može reći da ne dođe ni litra vode sa Matalde, ali ljudi koji su to studirali znaju interpretirati brojke. I znaju što ta količna vode znači u Vrenskom jezeru.
Danas je svatko od nas kroz hranu, vodu, kućanske i higijenske potrepštine, kao i udisanjem zraka, u sebe unio više štetnih tvari nego što bi u sebe unio kroz godinu dana pijenja "zagađene" vode iz Vrane.
Vidim snob je završio popišan pa se preimenovao u vanzemaljca.
Matalde. Plaćeni su po učinku?
Citat:
Nisi ni prvi ni zadnji trol koji prema trenutnoj potrebi čas hvali čas kudi Wikipediju.
I što si time dokazao? Da je zaista postojao neki Petrik? I što onda.
Od tada se ljudsko znanje utrostručilo i bilo je na desetke istraživanja Vrane.
Bravo za tebe, znaš koristiti google!
Snobe, nestaško mamin!
Dečki, dajte budite ozbiljni, ovo prepucavanje gubi svaki smisao. Ponašate se kao uvrijeđenje frajle.
Petrik, Milivoj
Petrik, Milivoj, hrvatski građevinski inženjer (Irig, Vojvodina, 28. II. 1894 – Zagreb, 23. VIII. 1979). Diplomirao na građevinskom odsjeku Tehničke visoke škole u Beču 1921., magistrirao na Harvardovu sveučilištu 1926. Do 1925. radio u Gradskom poglavarstvu grada Zagreba, a od 1926. u Higijenskom zavodu sa Školom narodnog zdravlja u Zagrebu, kao voditelj Sanitarno-tehni čkog odjela. Predavao na Tehničkom fakultetu u Zagrebu od 1949., redoviti profesor postao je 1953. Predavao je i na poslijediplomsk im studijima u Zagrebu, Ankari, Napulju i Londonu. Bio je savjetnik Svjetske zdravstvene organizacije u Ženevi od 1929. Bavio se sanitarnom tehnikom i hidrologijom, te je organizirao niz međunarodnih skupova, vodio laboratorijska, terenska i teorijska istraživanja. Objavio je više knjiga i udžbenika, prijevoda knjiga te znanstvenih radova. Redoviti član JAZU postao je 1968.
www.enciklopedija.hr/.../
Ne možeš ti bez gugla... eto vidiš ja u opće ne guglam, osim što sam išao provjeriti što je sve Petrik radio.
Baš me zanima, wiki ratniče, kad bismo se javno (npr. na televiziji) suočili a da ti nemaš google pri ruci, kako bi to izgledalo, jer ja sam više toga na temu zaboravio, nego što si ti sposoban naći na internetu jer google je nezgodan i često ne nudi pojmove koje korisnik nije ni upisao jer ih ne zna.
Još uvijek ostaje neodgovoreno zašto se držiš pretpotopnog istraživanja nakon kojih su uslijedila mnoga (i A. Flemmingova istraživanja su osnova za nešto (googlaj) ali ipak je znanost dosta uznapredovala i citiraju se nove studije...
Nisam nervozan, ali lijepo se vidi razlika između SSS i VSS u dubini materije i sposobnosti interpretacije gradiva...
...ali da bar si sposoban prihvatiti savjet za obrazovanje, međutim sujeta maloselskog snoba ne da...
U praksi neka količina od par kubika vode u kojoj se opet, teoretski, nalazi 0,0002 ppm neke kemijske tvari, ne uzima u obzir.
Ne uzima se u obzir ni izmet ptica i riba te produkti njihove razgradnje u vodi jezera koja se stalno događa... zamisli...galeb sere i trune u toj vodi a opet je voda "čista".
Što kad bih ti rekao da u dijelovima Hrvatske voda sadrži prirodno velike količine arsena? Pitka voda. Kako to?
Vidim da te zbunjuje terminologija, vjerujem da i kad čuješ "čista pitka voda" smatraš da se radio čistoj vodi bez primjesa i da u toj vodi nema ni najmanjeg traga štetnih tvari (jer ne bi bila čista?!).
Ali sad se vrtimo u krug.
Ne znam tko je Snob, ali vidim da te rastavlja na mikročestice.
* Trieste Golf: The sea and rocky shores, excitement and relaxation. Enjoy the allure of a hotel near the sea in the centre of Trieste, admiring a lively city whose former status as the Habsburg Empire's most important port is still apparent, and the magic of a Golf Club on the plateau close to the Slovenian border, surrounded by the rich scents and colours of the Karst region.
* Karlstejn Golf Resort is located on the protected nature area of „Český Kras“ (PACK). This is an area on the old limestone rock base with significant and characteristic karst phenomena, with preserved ecosystems such as thermophilic oak and oak-hornbeam forests, rocky steppe and forest steppe, places and limestone rubble with many species of flora and fauna, including species protected by law. The golf course is situated close to the Nature Reserve "Voškov" and offers, from the entire area, wonderful views of the National Nature Reserve "Karlštejn", located on the rugged wooded area on the left bank of the river Berounka.
Okani se ćorava posla, neka naprave studiju za Mataldu i ovo jezero, a ne copy paste nečeg drugog.
Na Cresu i Lošinju nema nadzemnih vodotokova, znači sve upija teren i negdje odlazi. A s druge strane imamo neko jezero bez kojega na otoku nema života. Neki ovdje tvrde da izvan nadzemnog sliva jezera ne dospijeva voda do jezera, ili u drugoj iteraciji da dospjeva vrlo malo vode.
Ok, zato se rade bušotine, postavljaju piezometri i svašta nešto, pa neka u sljedećih 20 godina monitoriranja stručnjaci naprave bilancu voda.
To je danas na stolu, to ti lijepo piše u poglavlju F3, ali ti stalno izbjegavaš tu temu.
Citat gost: Poglavlje F3 nalaže samo izradu bilance vode. Možda sam u krivu, ispravite me, ali bilanca voda ima veze s količinom vode, a ne sa zagađenjem. Poglavlje F3 samo općenito napominje da problem pesticida "treba sagledavati". Nije naložena nikakva posebna, terenska studija o mogućem zagađenju.
Zato se studija i zove Procjena utjecaja zahvata na okoliš. Što me briga koliko vode sa Matalde ide u jezero, ako u njoj nema pesticida. Ići će koliko i prije, osim ako ne budu radili bunare iz kojih će crpiti vodu za zalijevanje igrališta.
Uostalom, evo čitam primjedbe na SPUO i koliko vidim tamo se uopće ne spominje opasnost da stanovništvo dobije rak. Spominje se utjecaj pesticida na kukce, ali ne i ljude. Zavod za javno zdravstvo (ljudi, ne kukaca) dao je pozitivno mišljenje. Znači nitko nije ni digao glas kad je trebalo, a sada se diže panika... Smiješno.
Pravila se poštuje. Po pravilima, golf se može graditi. Način da se spriječi golf je drugdje, u političkoj volji lokalne zajednice, a o tome se odlučuje na izborima. Na koje ekološki aktivisti nisu izašli, nisu se kandidirali. Jer im se politika gadi, otprilike.
I zato će dobiti golf na Mataldi. Po pravilima i uz legitimnu političku volju. Suodgovorni su.
Kažeš 'o "sagledavanju" mogućeg utjecaja pesticida', ali ne kažeš na što. Pa valjda na okoliš, a najznačijniji element okoliša je jezero.
U tekstu na jednom mjestu piše da je jedino izvorište (jezero Vrana) bez alternative snabdijevanja za slučaj nepredviđenih okolnosti. Još nije dovoljno jasno? Sorry.
A što misliš da će "ruski" fiškali raditi?
Piše li negdje, proizlazi li jasno iz SPUO da investitor mora provesti složeno terensko istraživanje mogućeg utjecaja pesticida na zdravlje ljudi (što je netko ovdje tvrdio), ili se SPUO može shvatiti na način da su dovoljna jamstva da će utjecaj na okoliš biti najmanji mogući (kroz odabir manje štetnih pesticida i drugih mjera)?
Ali svi vidimo da te za ovo jako briga, pa nas cijele dane i noći jedan mudrac sa kopna uči o rizicima golfa, što mi jadni glupi otočani nikako ne možemo skontati.
Da te pitam nešto. Znaš li ti kada na ovom otoku počinje život?
Negdje oko 3,30 ujutro kada se ljudi u Velom bude i kreću na bus koji u 4,30 polazi za Rijeku. Taj bus popularno zovu bolnica na kotačima ili putujuća bolnica, zato jer gotovo svi putnici idu na specijalističke preglede u Rijeku ili u posjete nekom svom koji leži na bolničkom odjelu.
E sad, vratimo se na tvoju priču o rizicima koji po tebi postoje, ali su vrlo mali.
Mene zanima tko će za sve preuzeti odgovornost ukoliko ipak dođe do zagađenja jezera.
Tko će na sebe preuzeti troškove sanacije jezera i podzemnih tokova kojima je jezero zagađeno?
Koliko godina će trajati detoksikacija cijele te priče? Tko će financirati vodonoac ili podmorski dovod pitke vode sa kopna ili neko treće alternativno rješenje?
Tko će platiti liječenje oboljelih i isplatiti odštetu oboljelima i njihovim obiteljima? Hoće li odgovorna osoba priznati svoju krivicu za oboljenja od malignih bolesti ili će to trebati dokazivati po sudovima? Kad preuzimaš rizik, onda moraš znati i koliko će te na kraju sve to koštati.
Zanima me i kako se zove ta odgovorna osoba.
Da li je to investitor ili izrađivač studije ili gospodin objektivno ili ing tuljan koji posjeduje fotošopirane diplome nekoliko relevantnih fakulteta.
ili je to Ana Kučić, ili Andrino Maljevac i onih devet klaunova koji su zajedno sa njim digli ruke.
Andrino bi volio da su svi jednoglasno digli ruke, pa da bude kolektivna odgovornost svih, ali yebi ga.
Ili je odgovorna osoba gospodin iz Rijeke koji je rekao, oni to hotje pa neka im.
Btw. priča koju pričaš, a koja se odnosi na zdravstvo, trebala bi biti tema lokalne političke platforme usmjerene (održivom) razvoju otoka, uz ekologiju i mnoge druge teme. Priča ima i nekoliko rupa, ali s obzirom na cenzuru koja ovdje vlada nemam ih volje sada nabrajati.
# Brzi i žestoki 7 — Germa 2015-04-13 21:56
Šta se pjenite kad ovima ne možete parirati. Takva količina novca kupuje sve, podmazuje sve administrativne i ekološke prepreke, rješava planove, dozvole i studije. Ako treba retroaktivno. Prostorni plan slijedi. I neposredna primjena.
Jebga, desilo se curi dite.
Prije dvije godine:Citat:
P.S.
Sjeti se obećanja da nećeš odgovarati na moje komentare.
Pa samo u zadnjih 24 sata u ovom članku ima 15 njegovih komentara. Čovjek ne jede, ne spava, ne miče se od kompjutera. Nije lako zaraditi plaću. Mjesec dana trolanja mu se računaju kao 3 mjeseca.
PS
Ne znam u čije ime pišeš ono pretenciozno i pogrešno "danas smo se susreli …" jer mene, cijepljenog protiv demagogije, nikako ne obuhvaća. Imun sam na trolovske manipulacije.
Citat Snob: Nije na meni, a ni na "Rusima" da išta takvoga dokazuju. Oni će reći da se pridržavaju standarda koji vrijede na sličnim lokacijama, a onda ćete vi reći da bi se trebalo pridržavati nekih drugih standarda i morat ćete dokazati zašto. Kako ćete to učiniti? Koje su to "činjenice"?
Citat Snob: U poglavlju F3 SPUO stoji samo da se mora izvesti studiju bilance (količine) voda i, odvojeno od toga, kaže se da se mora sagledati utjecaj pesticida, ali bez naloga za ikakvom posebnom studijom. Netko ovdje je blebnuo da bilanca voda ima veze s pesticidima, implicirajući da će Rusi morati napraviti studiju kojom će dokazati da nema nikakve šanse da jedna kap završi u Vranskom jezeru. To je netočno. Rusi moraju samo reći da će uvesti mjere kojima se osigurava najmanji mogući utjecaj na okoliš, a zatim ćete vi reći da to nije dovoljno i morati dokazati zašto. Kako ćete to učiniti?
Citat Snob: Ali ne izvode se manipulacije po diktatu politike, sve se radi u okviru pravila struke. Drugo je što vi pravila ne poznajete pa mislite da štite isključivo vaše interese, ali ne i interese investitora. I umišljate da investitor mora dokazati da nema baš nikakve šanse da kap pesticida završi u jezeru. I umišljate da je vaš položaj poseban, usprkos primjerima koji pokazuju da golf na krškom terenu može postojati.
Je li jasnije? Najviše što će Rusi morati napraviti je instalacija mjerne postaje na Vranskom jezeru kojom će se pratiti mogući dotok pesticida, a to neće zaustaviti izgradnju. Priča o riziku od raka, koju se propagandno nadovezuje u pokušaju dizanja panike, uopće nije predmet postupka.
Inače nisam bio par dana na stranici i sad gledam komentare. Vidi se iz aviona da su se lošinjski trolovi raspištoljili. Puni su energije, bahati i umišljeni. Na pojavu i strahovitu motivaciju trolova na VL mislim da treba gledati kao napad na jedini preostali prostor slobode na kome se može čuti, pročitati ili izraziti mišljenje koje odudara. Vl je valjda jedino mjesto koje ne uređuje novac iz Sibira. Zbog toga trolovi pokušavaju zagušiti budalaštinama i ovaj portal. Pogotovo je slatko pratiti međusobne razgovore trolova.
volim-losinj.org/politika/2767-osvrt-na-dvanaest-godina-postojanja
Citat Stribor: VL je vrijedan projekt, ali ne može biti zaštićen od kritike. Tehnički ga je pregazilo vrijeme, ima deficit u pogledu autorstva, a članci nisu najbolje kvalitete. (Arsenovi članci nisu izvrsni, nisu ni vrlo dobri, već jedva dobri, no to je druga tema...) Najveći problem kojeg VL ima je ekosistem redovnih komentatora i otrovna atmosfera koju stvaraju. Gledano sa strane, to je seoski festival besmislenosti i bezobraštine, a ne ono što jedinke u ekosistemu umišljaju, na primjer razumna građanska kritika i kontrola vlasti. Govorio sam o tome, ne o cjelini. Najvažnije, VL ima mali doseg i to je uvelike rezultat njegovih mana, a ne isključivo pasivnosti građana. Može se mnogo bolje, ali preduvjet je doza (samo)kritike, a selektivni pristisci staništa čine svoje...
Koliko si se raspisao i dana i neprospavanih noći potrošio na komentare od teme "6 > 13/2", mogao si napisati već nekoliko kvalitetnih članaka. Negdje piše kamo ih možeš poslati .
Tek kada pročitam nekoliko tvojih članaka.
P.S.
Ne padam na trolanje ili predizborne trikove.
*plonk*
Vrijedi se sa sjetom podsjetiti na ne tako davno rađanja trola. U plodnoj vodi prilikom internetskog rađanja na ovoj stranici trola objektivno, koji je intelektualno kopile od oca ruskog investiora i mame osobne koristi, ispao je i komentar u kome objašanjava:
„Objasnio sam koja je moja motivacija, mogu još jednom. Prvo, uopće nisam s Lošinja i trebalo bi me biti baš briga,... Pratim ove stranice kao izraz lošinjske civilne scene prema kojoj imam određeno poštovanje, između ostalog zbog Bojane Genov... Arsena ne znam osobno, ali pratim njegove članke u kojima se često upušta u pravne analize u slučajevima gdje stojimo na istoj strani...Ne javljam se inače komentarima i vjerojatno se ubuduće neću javljati, ali pouku ću izvući, a to je da (Arsenovim) tekstovima na ovim stranicama treba prilaziti s velikim oprezom, što kod mene dosad nije bio slučaj. Osjećam se prevareno, da tako kažem, odnosno osjećam da više ne mogu imati povjerenja u nekoga u koga sam dosad imao povjerenja i to me najviše ljuti...“
Eto u što se zbog ljutnje pretvorio...
Citat Dendi: Vlast izabiru građani, a što će biti dalje zavisi od onih koje izaberu. Stoga glasajte za mene, kad već nemate za koga jer se ovi pojedinci puni moralnog integriteta ne žele ni kandidirati.
Zašto trolaš, sinko?
sve si rekao sinko
Možda zaista nisu te dvije glave posvijetljene, možda osobe imaju kakvu auru?
Ako su glave drugačijeg kolorita i odudaraju od ostatka fotografije, uzevši u obzir da imaju pomalo neobičan položaj u odnosu na ostale sudionike, bi li se moglo pomisliti da je fotografija produkt Photoshopa?
Ili možda ne? Prirodno svijetle?
Drugi detalji se i onako na zaslonu mobitela ne vide dobro, ali svakako fotografija je bila "fotošopirana".
Onda je pogriješio jer se bez potrebe ispričavao. U svakom slučaju kao i svaki trol, neuništiv je.
i.imgur.com/GR55WwQ.jpg
Likovi kao ti bili su inspiracija Dostojevskom...
Čudno mi je da takav stručnjak izjavi "neki Petrik" kao da nikada za njega nije čuo, a u biti mu je po znanstvenoj disciplini renomirani kolega.
No dobro, recimo da ti vjerujem. Za sada.
E pa, onda bih te zamolio da ovdje daš nekakav izračun da li sa Matalde u jezero dolazi nula litara ili jedna litra ili kubik vode, ili koja se to vrijednost bez gatanja i igara na sreću može izračunati.
Isto to vrijedi i za količinu i toksičnost različitih vrsta pesticida otopljenih u toj vodi sa Matalde.
Matematički izračun na osnovu istraživanja i mjerenja. Ja se ponešto razumijem u ovo, ali ne mogu ništa sigurno tvrditi. Doslovno i metaforički sam agnostik, više vjerujem matematičkom izračunu nego bilo kome na Majke mi. Zato daj podatke i izračun. Rekao bih da aktivisti to isto očekuju od studije.
I molim bez izmotavanja, što si mislio, a što si rekao ili napisao.
2. vidio bi da ne tvrdim za sebe što sam završio (RGN i/ili PMF neću ni opovrgnuti niti potvrditi zbog čuvanja vlastitog identiteta).
3. Vidio bi da govorim o kvalifikacijama koje moraju imati oni čiji stav o pitanju kretanja voda, za razliku od (za primjer) navedenih SSS zanimanja.
4. Teret dokazivanja je na onima koji iznose tvrdnje (oni koji tvrde da će pesticidi dospjeti u Vransko jezero moraju to dokazati). To je standard znanstvene zajednice, u protivnom ja bih mogao tvrditi da u jezero dolazi voda iz Gacke i tražiti tebe da dokažeš DA NE DOLAZI.
5. Svi smo mi "neki".
6. Stvari koje tražiš nisu u domeni društvenih znanosti tako da se ne sišu iz prsta ili izmišljaju/pril agođavaju trenutnimn potrebama politike.
7. Zadnje ali najvažnije NE RADI SE BESPLATNO i lijepi na neki portalčić.
Jedan komentator je očekivao da mu u komentaru prezentiram izračun, matematički model po kojem bi on vidio da nema šanse da voda iz Matalde dođe u Vransko jezero.
To se ne računa "preko wikipedije" nego traži prije svega puno (skupog) terenskog i laboratorijskog rada.
Možda bi gospodin i da provedem cijeli postupak, izbušim bušotine tamo gdje treba, ubacim traser, uzorkujem na očekivanim točkama pojave trasera pa onda izvjestim cijenjene komentatore koji će me ismijati jer:
a) ništa neće razumjeti;
b) negdje ću pogriješiti č i ć.
Ne, hvala.
To neka naprave rusi, i ubace u studiju, nema problema.
Objasni kako ćeš ocjeniti prihvatljivost nečega za okoliš, ako nemaš pojma, ne možeš izmjeriti ili izračunati kakve efekte može imati taj zahvat na okoliš.
Napisati samo obećanje, trudit ćemo se ko majmuni da ništa ne za.ebemo nije dovoljno.
Da, tako kompanije interno procjenjuju budući razvoj firme, investicije i ostalo. Na taj način se vjerovatno radi i Master plan razvoja turizma na Cresu i Lošinju, koji neće vidjeti javnu raspravu.
Postupak me podsjeća na ciganku kada baca grah i proriče budućnost.
Kako rekoh, ako se nađe ekipa koja je spremna poraditi na lokalnoj političkoj platformi i kandidirati se za GV, ja ću se kandidirati za gradonačelnika. Zasad, dok opravdane kritike proglašavate trolanjem i izražavate gađenje prema mogućnosti da se uključite u lokalna politička tijela, ne vidim svrhe da se predstavljam. Uostalom, ne želim biti mesija, ako mene izaberete za gradonačelnika prebacit ću sve moguće ovlasti na GV, makar neformalno ako nije moguće formalno. (Sustav je blesavo postavljen, prava vlast bi trebala biti u predstavničkom tijelu, a gradonačelnik tek nominalni predstavnik i običan izvršitelj odluka).
i.imgur.com/tYTX2hV.jpg
A "prijezir prema sugrađanima, njihovim uvjerenjima, njihovim vrijednostima" je ponekad moralni imperativ.
i.imgur.com/XbqLErV.jpg
Hoćeš reći da su tvoji sugrađani, građani Lošinja - ustaše?!
Tako da...
kad bi netko sebi dao u zadatak da tokom godine u jezero svaki dan baci po jedno ljudsko govno, to bi bila 356 govana kumulativno... a u jezeru opet ne bi bilo onečišenja.
Moglo bi se napraviti analizu i reći da u jezeru - nema ljudskih fekalija. Kako nem kad su 356?
...možeš citate lijepiti do beskraja ali to ne mijenja ništa.
Zaista sam na zaslonu mobitela primjetio fotografiju koja i slijepcu izgleda kao da je netko nalijepio dvije glave na postojeću kompoziciju.
Kad sam uvidio da u fotografiju JE intervenirano, samo ne onako kako sam mislio, ispričao sam se kao svako normalno ljudsko biće.
I dalje stoji da je fotografija na koju sam reagirao "fotošopirana", samo ne onako kako sam pomislio.
Vezano uz zagađenje jezerom, nema greške pa se nemam ni potrebe ispričavati.
U kolokvijalnom govoru šansa 1:20.000.000 se može komotno staviti pod znak jednakosti.
Jer suštinske razlike između "0 litara vode" i "teoretski kubik vode" u sustavu kao što je Vransko jezero - NEMA.
(Zanemarit ćemo pritom sve one štetne tvari koje redovno u jezero dolaze kiselim kišama i ispiranjem iz okoline (uključujući ceste, septičke jame i kemijska sredstva kojima se na Cresu tretiraju masline i vinova loza)
Ovo je tvoj pokušaj poništavnja mog pitanja postavljnog Vanzemaljcu.
Ali, neka ti bude... ako pogledaš sliku na koju sam reagirao, vidjet ćeš da su glave Sanjina i Ane primjetno svjetlije i da su u neobičnom položaju u odnosu na ostatak prisutnih. Mislio sam da su prebačene iz nekih drugih fotografija, kako bi ih se istaknulo i lakše prepoznalo.
Nije da spomenute osobe nisu česte žrtve fotošopanja na ovoj stranici...
...to na nikoji način nije vezano uz temu pesticida, je li ti sad dosta trolanja?
''Madjer prešao kod Bandića "jer mora misliti na sebe"? Mogao bi biti optužen za tri kaznena djela''
dnevnik.hr/.../...
Vidi se kroz sve tvoje upise prijezir prema sugrađanima, njihovim uvjerenjima, njihovim vrijednostima...
...svejedno te nitko ne prepoznaje kao seoskog Seneku ili možda Kanta, nije više 19 stoljeće kad je seoski učo, uz kapelana i dotura bio stup društva, eventualno ako si radio ili radiš u školstvu, kakav-takav autoritet možeš ostvariti prema dječici, dok ne porastu.
Na kraju dana si opet isto - potrčko.